La Predestinacion Una Verdad???

Es real? PREDESTINA DIOS CUANTO SUSEDE EN LA TIERRA?


¿Que significa la predestinación?

La predestinación es uno de los temas mas rechazados de la Biblia. La iglesia Católica Romana calificó al reformador protestante Juan Calvino de heréje por esta enseñanza. Ironicamente, hoy la vasta mayoria de las iglesias protestantes o evangelicas no creen en esta doctrina, al menos no de la manera que fue y es creída por el Cristianismo Protestante de la Reforma. La mayoria de las iglesias no habla de la predestinación y si lo hacen lo hacen desde una interpretación humana y no biblica. Creo que la razón para esto es que esta doctrina presenta un lado de Dios que no es muy popular con las personas y por eso escogen mejor ignorar el tema o interpretarlo de manera propia.

Significado:
"Predestinación" [pro-or-id'zo], palabra griega que significa el haber sido pre determinado o destinado de antemano.

Es el plan de Dios por medio del cual estableció el destino de los salvados desde antes de la fundación del mundo.

¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?

fede77 escribió:
¿Somos algunos predestinados a salvarnos y otros a perdernos?

la predestinacion nada tiene que ver con la salvacion.

si bien es cierto que Dios ha determinado de antemano un destino para que todo aquel que crea en el no se pierda, muchos no lo alcanzaran, pero no sera porque Dios haya determinado que no lo hagan, sino que cada quien tomara su camino y escogera su rumbo.

desde la caida de el hombre existen dos opciones que han sido predestinadas de antemano...el cielo o el infierno...legar a ellas dependera de cada uno ya que Dios abre la oportunidad para que todos puedan alcanzarla, basta creer en jesucristo y ser perdonados por el.

la predestinacion no es una ley...supongamos que un hombre tiene un hijo y al nacer el dice 'este hijo mio sera medico" y prepara el destino para el ya que predetrmino que seria medico, basta solo que el desee que su hijo sea medico o dependera tambien de el deseo de su hijo?
que sucede si el hijo desea ser abogado?
asi mismo Dios ha predestinado un lugar para cada ser humano, llegar a el dependera de cada ser humano, Dios ya hizo su parte, falta que el ser humano tome su decision.

asi mismo la luz vino al mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas.

El mundo moderno y la iglesia de hoy rechaza (o cree a su antojo) la predestinacion debido a la enorme influencia del humanismo.
El humanismo es esa filosofia que pone al hombre en el centro de todo. Es casi imposible no estar influenciado de una manera u otra por esta corriente de pensamiento. Muchas iglesias hoy estan tremendamente afectadas por el humanismo y no se dan cuenta. La Palabra nos manda a no adaptarnos a las corrientes de pensamiento de este mundo y mas aun a renovar nuestro pensamiento basado en lo que nos ensena la palabra de Dios.

Algunos llegan a pensar que Dios es como un super-hombre. Como que El es Todopoderoso porque puede hacer cosas que ningun hombre puede hacer. Y asi todos sus atributos son medidos en base al hombre. Las historias de la mitologia griega donde los dioses tenian formas y actitudes humanas y las pinturas del Renacimiento en la que se representaba a Dios como un hombre fuerte con el pelo blanco han sido de gran influencia en toda la humanidad.


No entiendo porque Sadoc dice que la predestinacion no tiene que ver con la salvacion. Con que tiene que ver entonces? Rom 8:30 establece claramente que: Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Me gustaria que alguien que no crea en la predestinacion me explique ese pasaje.

Por otra parte, creo que el ejemplo que ha puesto Sadoc es totalmente desafortunado. Precisamente, pone a Dios como si fuera un hombre: El prepara un destino para el hombre pero tiene que esperar a que el hombre decida lo que quiere para entonces el actuar. Por favor! Esto es puro humanismo.

Sola Escritura escribió:No entiendo porque Sadoc dice que la predestinacion no tiene que ver con la salvacion

.lo entenderia si leyera que no existe un solo verso que diga que estamos predestinados a un fin preparado de antemano.

Con que tiene que ver entonces?

con algo preparado de antemano.

Rom 8:30 establece claramente que: Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Me gustaria que alguien que no crea en la predestinacion me explique ese pasaje.

basar una doctrina en un solo verso es peligroso, pero atendiendo su solicitud le explicare este pasaje:
para no caer en absolutos errados debemos ver el contexto de este pasaje, regresemos dos versos atras;
28.- sabemos que a los que aman a Dios todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a sus propositos son llamados... puede ver que existe un proposito de antemano establecido para los que son llamados?...este llamamiento es ser santo porque yo soy santo.

29.-porque a los que antes conocio, tambien los predestino para que fuesen hechos conformes a la imagen de su hijo, para que el sea el primogenito entre muchos hermanos...digame algo; para que Dios predestino a los que aceptan a jesucristo como salvador? para ser conformados a la imagen de jesus, recuerda que pablo menciona que el ser conformados a la imagen de cristo requiere de un esfuerzo diario de vivir en santidad?
luego viene el verso 30.- Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
recuerda lo que jesus dijo acerca de que 'muchos son llamdos y pocos son escogidos'? Dios ha establecido un llamdo desde antes de nacer nosotros y es que todos nos arrepintamos, ese es el llamamiento predestinado, una vez acudimos al llamdo comenzamos un proceso que nos llevara a ser conformados a la imagen de cristo y una vez conformados a la imagen de cristo tendremos acceso al padre.

como ya le mencione la predestinacion nada tiene que ver con la salvacion.

Por otra parte, creo que el ejemplo que ha puesto Sadoc es totalmente desafortunado. Precisamente, pone a Dios como si fuera un hombre: El prepara un destino para el hombre pero tiene que esperar a que el hombre decida lo que quiere para entonces el actuar. Por favor! Esto es puro humanismo.

el ejemplo que le escribi es un ejemplo en lo fisico que revela algo espiritual, sabia usted que Dios es como un padre y que jesus lo utilizo en lo fisico como ejemplo? 'que padre hay entre vosotros que si su hijo le pide un pan le da una serpiente?"...asi vuestro padre hara con vosotros.
no digo que Dios sea un hombre, lo que muestro es que las cosas fisicas son sombra de las espirituales.
acaso Dios desea que alguno se pierda?

si ya esta determiando quienes seran salvos porque jesucristo envio a predicar y hacer dicipulos?

espero que me muestre un verso que diga que haga lo que haga no importara porque Dios ya decidio por mi.

'has comido del arbol que yo te mande no comieses?"

'hoy pongo delante de ti, la bendicion y la maldicion:la bendicion si oyereis...la maldicion si no oyereis y os apartareis del camino que yo os ordeno hoy.

el que es injusto, sea injusto todavia,y el que es inmundo, sea inmundo todavia,y el que es justo, practique la justicia todavia, y el que es santo, santifiquese todavia.
como vera desde genesis , pasando por deuteronomio y hasta apocalipis es cuestion de escoger.

para hacer este intercambio mas dinamico y facil de entender le propongo unas pregunta y una respuesta...comenzare yo;
si los que seran salvos estan ya determinados, por que 'perder' el tiempo en predicar?

shalom

la idea de predestinacion indica la idea de eleccion.

Elige Dios a quien salvar}

Pienso en alto.

Eligio a Abraham, y no a otro.
Al pueblo judio, y no a otro, desde luego no al Faraon,al que endurecio.

Elige a Jesus.

Elige a los apostoles, y 1 estaba destinado a entregarle. El hijo de Perdicion.
Soy yo} preguntaba cada apostol.
Porque 1 tenia que ser, no habia posibilidad de que no lo hubiera.
Otra cosa es que tuviera que ser Judas.

Pablo habla de los vasos de eleccion y los vasos reprobados.

Jesus dice que las parabolas no las entienden todos,para que
algunos no entiendan,asi no se conviertan y asi no se salven.

Nunca habia pensado en esto, hum, seguire el debate.

El texto podriamos entenderlo asi

Dios elige a los que va salvar./

A estos, les envia predicadores para que crean y sean justificados.
Aqui esta el problema de por que unos si creen y otros no,
siendo que todos son llamados.
Jesus dice que todo el que ya es de la Verdad escucha su voz.

sin embargo Dios es paciente y quiere que todos los hombres se
salven. Y dice que su palabra no volvera a El vacia.
Y que todo lo que quiere,lo hace. Luego si quiere que todos nos
salvemos, sin duda lo hara.

al hacerse la salvacion universal por Jesus, y ser su pueblo ahora
ya no Israel, sino toda la Humanidad, podriamos decir que Dios
nos predestina a todos a salvarnos

y que probablemente todos nos salvemos, exceptuando los que
no quieren salvarse, los que no quieren arrepentirse, los que
dicen que ven sin ver y por eso se quedan a oscuras,
los que dicen que no han pecado,
en definitiva los que pecan contra el ES,
pecado imperdonable en este mundo, ni en el otro.

shalom

ps habria que abrir nuevo post para los que no creen en
nada despues de la muerte, ni purgatorio, ni otra cosa.
Pues claramente dice aqui que se pueden perdonar
pecados en esta tierra, y en el otro mundo.

Misael escribió:shalom

la idea de predestinacion indica la idea de eleccion.

en dos vias...Dios elige y la persona elige obedecer a Dios.
todos los ejemplos que usted menciono eligieron obedecer...o Dios obligo a alguien a obedecerle?

Dios tiene un destino preparado desde antes de la fundacion del mundo...escoger es la cuestion.

si yo decido ir de vacaciones a new york, debo ir al aeropuerto y alli me dare cuenta que existe vuelos que estan predestinados para llegar a esa ciudad, si yo deseo ir a esa ciudad, debo subir al avion ya que si no lo hago no llegare y no importa que el avion este predestinado para ir a new york.

quiere llegar al cielo? tiene que escoger ir alla...nadie lo va a llevar contra su voluntad.

imaginemos este reclamo en el infierno:Dios; tu eres injusto, porque me enviaste a este lugar aun y cuando yo estaba dispuesto a aceptar a tu hijo como mi salvador, pero no pude porque tu ya habias predestinado mi fin...no me diste la minima oportunidad de salvarme...usted cree posible eso?
Dios no quiere que nadie se pierda, pero el no va a obligar a nadie.

Esto se pone bueno.
Primero, una nota para los dos: Ya había dicho en un post en otro tema que cuando la Biblia habla de “todos” no se refiere a la universalidad sino a todos los individuos de determinado grupo:
Mat 21:22 Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis. Todo todo? Claro que no, en otro pasaje el Señor enseno que todo es todo aquello conforme a la voluntad de Dios.
Mat 27:25 Y respondiendo todo el pueblo, dijo: Su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos. Realmente creen que fue todo el pueblo que contesto?
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito. Todo Israel?? O todo el Israel de esos dias?
Juan 12:32 Y yo, si soy levantado de la tierra, atraeré a todos a mí mismo. Cristo atrajo a toda la humanidad?
Marcos 1:5 Y acudía a él toda la región de Judea, y toda la gente de Jerusalén, y confesando sus pecados, eran bautizados por él en el río Jordán”.
De manera que cuando dice que Dios quiere que todos procedan al arrepentimiento, lógicamente no se refiere a la universalidad de las personas pues si hubiera uno solo que Dios quisiera que procediera al arrepentimiento y no lo hiciera ahi mismo Dios dejaría de ser Omnipotente. Lógica simple.

Para no alargar mi post me voy directamente a tu pregunta, Sadoc, pero aclaro que difiero en mucho de tu explicación. Ya tendremos oportunidad de volver alli mas adelante.

comenzare yo;
si los que seran salvos estan ya determinados, por que 'perder' el tiempo en predicar?

Sencillamente porque Dios lo mandó y yo lo hago como fruto de obediencia y de agradecimiento.
Cuando yo predico no lo hago para que esa persona se convierta pues eso no depende de mi; lo hago por simple obediencia. Por eso no ando con una carga que Dios no ha puesto sobre mi pensando que si yo no le predico a alguien esa persona se va a perder por mi culpa. Yo predico porque Dios, que elige soberanamente, también soberanamente estableció que sus elegidos se salven por medio de la locura de la predicación.

Ahora yo te pregunto a ti:
Que sentido tienen estos dos pasajes. Podrías explicármelos?
Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

Juan 17:9,20 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son
Por si vas a decir que Cristo esta hablando aquí de los apóstoles te recuerdo el v20:
Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos.
Crees posible que alguno de los que el Padre ordeno para vida eterna (predestinó), de los que el Padre le dio al Hijo puede escoger otro destino?

hello,

SE

veo que si que crees en la predestinacion,me podrias pasar un
link para leer sobre ella}

y explicarnos que se;ales, segun tu, acompa;an a los predestinados,
esto es,a los que no se perderan.

al mismo tiempo, si hay predestinados a la Vida, habra predestinados
a la condenacion.

como armonizas esto con la libertad del hombre y con la misericordia
de Dios,

pues Dios encerro a todos en el pecado,para tener misericordia de
todos.

Gracias

hola de nuevo, SE

Como sabes, los catolicos NO aceptan la predestinacion,
e invocan tambien textos biblicos.

seguro que Walde nos ilustra al respecto.

basicamente, sin recurrir a las Escrituras, esta creencia tuya
nos haria creer en el destino, el fatum,del que Nietzche
decia que hay que amar el propio destino.

creo que los musulmanes creen en el. Y el grito de los
cruzados Dios lo ha querido.

la teoria en realidad es muy comodona, si estoy predestinado,
en realidad,nada importan mis obras, puedo ser un autentico
asesino, al final Dios me enviara el arrepentimiento.

es peligrosa esta actitud, precisamente por no saber cuando
sera el final de cada cual y si habra tiempo para convertirse
o si Dios quiere enviarte esa Gracia, que no es obligada.

por otro lado invita a la desesperanza. Si no estoy predestinado,
aunque me pase la vida haciendo el bien, seguramente al
final metere mucho la pata y en el momento de la muerte,
rechazare la salvacion.

p.ej., terrible pero cierto, ha habido gente que ha sido enterrada
viva,pensando que estaba muerta. Y de la que no se sabe con
certeza cual fue su ultima decision, al verse axfisiandose.

siempre se cumple la voluntad de Dios}
por que entonces se queja Dios de que la vi;a que tanto
cuido no le da frutos}
no estaba destinada a dar frutos}

Les pido que nos liberemos de todo prejuicio de las cosas que nuestras denominaciones nos hayan enseñado y limitémonos a la Palabra y a la lógica. Tengan presente también que tenemos una tremenda influencia humanista en la cosmovisión de cada uno de nosotros.

Empecemos por aquí:
- Entienden ustedes que Dios no hizo todas las cosas desde la eternidad?
- Cuando Dios concibió la creación y en el momento de ejecutarla habían cosas que Dios mismo no sabía como concluirían?
- Entonces la decisión de su futuro eterno es del hombre, verdad? No de Dios.

sadoc;
comenzare yo;
si los que seran salvos estan ya determinados, por que 'perder' el tiempo en predicar?

Sola Escritura
Sencillamente porque Dios lo mandó y yo lo hago como fruto de obediencia y de agradecimiento.

me da la impresion que piensas que Dios ordeno hacer algo inutil(segun tu)solo para que obedecieramos.

Cuando yo predico no lo hago para que esa persona se convierta pues eso no depende de mi; lo hago por simple obediencia.

si no importa lo que digas, al fin y al cabo lo haces por 'simple obediencia' para que hacerlo?

Por eso no ando con una carga que Dios no ha puesto sobre mi pensando que si yo no le predico a alguien esa persona se va a perder por mi culpa.

parece que santiago 5:19-20 no estan muy de acuerdo contigo...ni pablo en 2da timoteo 4:1-2

Yo predico porque Dios, que elige soberanamente, también soberanamente estableció que sus elegidos se salven por medio de la locura de la predicación.

primera nota; estas diciendo que si no hay predicacion no hay salvos?
eso contradice tu post de que son salvos ya que Dios lo ha determinado de antemano.

Ahora yo te pregunto a ti:
Que sentido tienen estos dos pasajes. Podrías explicármelos?
Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

la palabra 'creyeron' no te dice algo?...que sucede si uno 'ordenado para vida eterna' no cree?
la vida eterna esta al alcance de todos los seres humanos tomarla o desecharla dependera de cada uno(la luz vino a este mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas), o tu crees que habra en el cielo quienes esten contra su voluntad ya que Dios los obligo a ir alla, asi mismo tu crees que habra en el infierno personas que podran decir que Dios es injusto ya que no les dio la oportunidad de ser salvos?
el juicio final que dara el pago a cada uno 'segun sea su obra',es una farsa ya que todo esta determinado?

recuerdas cuando un joven se acerco a jesus y le pregunto 'que hare para tener vida eterna'? que le respondio jesus: acaso le dijo "despreocupate ya estas predestinado para ir al infierno".

debieramos cambiar juan 3;16 y dejarlo asi'porque de tal manera amo Dios a unos 'predestinados' que envio a su hijo, para que esos 'predestinados' tengan vida eterna'...eso crees?

Juan 17:9,20 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son

es obvio que habla de los once...en el verso 12 menciona a judas como el unico que se perdio.
o me vas a decir que todos los que seguian a jesus se salvaron?

Por si vas a decir que Cristo esta hablando aquí de los apóstoles te recuerdo el v20:
Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos.

aqui no se refiere a los once, sino a los que van a creer por la predica de ellos...porque van a creer? por estar predestinados o por oir la palabra de ellos?

Crees posible que alguno de los que el Padre ordeno para vida eterna (predestinó), de los que el Padre le dio al Hijo puede escoger otro destino?

la biblia es clara en ese aspecto...Dios creo a luzbel para que se rebelera?
escogio luzbel rebelarse o ya estaba predestinado a rebelarse?

si bien es cierto Dios no quiere que nadie se pierda, esto dependera de una eleccion de cada persona, las escrituras estan llenas de ejemplo.

mi pregunta; tu crees que si una persona esta 'predestinada' a ser salva, no importa que su vida sea un relajo, ella de todas maneras sera salva?
un ejemplo biblico vendria bien al tema...tienes uno?
o dependera de creer y aceptar a jesucristo como su salvador y obedecer a Dios.
si ya estamos predestinados, no necesitamos un salvador...de todas formas seremos salvos...o condenados.