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¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

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¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por alejandro el Sáb Jul 30, 2011 10:04 pm

¿Que significa?

"Desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" Mateo 11.12
Reina-Valera 1960

"Desde los dias de Juan Bautista hasta ahora el Reino de Dios es cosa que se conquista, y lo mas decidiosos son los que se adueñan de el" Mateo 11.12
Biblia Latinoamericana 2005

"Pero dede los dias de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de el." Mateo 11.12
Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Audelio el Lun Sep 10, 2012 5:56 pm

"alejandro"¿Que significa?

"Desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" Mateo 11.12
Reina-Valera 1960




saludos antes que nada.
esta es mi interpretación:
el reino de nuestro Señor Jesucristo se divide en dos periodos.
* el primero llamado reino de los cielos aquí en la tierra que durará mil años.

* el segundo llamado reino de Dios, sera en el cielo que durará toda la eternidad

de los dos reinos el que exige mayores requisitos y así un mayor precio es el primero el reino de los cielos.
el Señor nos llama o nos invita y nos anima pagar los precios para poder formar parte del grupo de la primer resurrección y son precios muy altos hasta llegar a dar la vida por alcanzar esa meta. por eso dice que SOLO LOS VALIENTES LO ARREBATAN.
SOLO LOS VALIENTES

Mateo 11:12
Reina-Valera Antigua (RVA)

12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.


pero en las traducciones nuevas cambiaron la palabra VALIENTES y pusieron la palabra violentos, pero no es así porque los violentos eran talados.


Si nosotros le preguntaramos al Señor cual de las dos resurreciones es la mejor la primera o la segunda resurreccion el contesta asi:




Apocalipsis 20:6
Reina-Valera Antigua (RVA)

6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Bendiciones.


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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Boricua777 el Lun Sep 10, 2012 6:40 pm

Foristas:


Que muchos pastores y lideres usan el mismo....y lo gritan y se lo apropian ellos mismos....Que horror!!!

El reino de los cielos sufre violencia, y siempre usaron la violencia para acabar con el....

Boricua777
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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por joseplluis el Lun Sep 10, 2012 10:38 pm

BENDICIONES
La verdad da para muchos entendimientos, y solo un buen traductor inspirado podra decir la verdad.
Mat 11:12

(Brit Xadasha 1999) Desde los iamim de Ioxanan de la tevila de teshuva hasta ahora, la Malkhut jaShamayim sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

(CST-IBS) Desde los días del ministerio de Juan el Bautista hasta hoy, se ha hecho violencia al reino de los cielos, y los violentos tratan de arrebatarlo.

(IntEspWH+) απο 575:PREP Desde δε 1161:CONJ pero των 3588:T-GPF los ημερων 2250:N-GPF días ιωαννου 2491:N-GSM de Juan του 3588:T-GSM el βαπτιστου 910:N-GSM sumergidor εως 2193:ADV hasta αρτι 737:ADV ahora mismo η 3588:T-NSF el βασιλεια 932:N-NSF reino των 3588:T-GPM de los ουρανων 3772:N-GPM cielos βιαζεται 971:V-PPI-3S se lucha enérgicamente hacia (ello) και 2532:CONJ y βιασται 973:N-NPM (los) siendo luchadores enérgicos hacia (ello) αρπαζουσιν 726:V-PAI-3P están arrebatando αυτην 846:P-ASF a él

(KJV+) AndG1161 fromG575 theG3588 daysG2250 of JohnG2491 theG3588 BaptistG910 untilG2193 nowG737 theG3588 kingdomG932 of heavenG3772 suffereth violence,G971 andG2532 the violentG973 take it by force.G726 G846

(Versión Jünemann) Y desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es forzado(e) , y forzadores arrebátanlo.

(MH-DuTillet) Solamente desde los días de Yojanán el inmersor hasta ahora, el reino de los cielos está reducido, y los fuertes lo saquean.

(N-C) Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el Reino de los cielos es forzado, y los violentos lo arrebatan.

(SyEspañol) Y desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino del Cielo sufre violencia y los violentos lo arrebatan.

(RV1865) Y desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora al reino de los cielos se hace fuerza; y los valientes lo arrebatan.

(RV60) Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

(RVA) Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos se apoderan de él.

(SRV) Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.

(TKIM-DE) Desde el tiempo de Yojanán el que sumerge en agua hasta ahora, el Reino de YAHWEH sufre violencia, los violentos están tratando de arrebatarlo.[63]

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por joseplluis el Lun Sep 10, 2012 10:58 pm

BENDICIONES
Partiendo del versiculo del principio
Mat 11:6 y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí.
Mat 11:7 Mientras ellos se iban, comenzó Jesús a decir de Juan a la gente: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento?
Mat 11:8 ¿O qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestiduras delicadas, en las casas de los reyes están.
Mat 11:9 Pero ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta.
Mat 11:10 Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.
Mat 11:11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.
Mat 11:13 Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.
Mat 11:14 Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.
Mat 11:15 El que tiene oídos para oír, oiga.
LA CONFUSION CIEGOS Y SORDOS.
Mat 11:16 Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros,
Mat 11:17 diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis.
Mat 11:18 Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.
Mat 11:19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.
Lo que sucede en la tierra tambien es en los cielos.
El reino de los cielos sufre violencia
Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Rev 21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.

Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.


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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Audelio el Lun Sep 10, 2012 11:20 pm

joseplluis escribió:
BENDICIONES
Partiendo del versiculo del principio
Mat 11:6
Mat 11:7
Mat 11:8
Mat 11:9
Mat 11:10
Mat 11:11
Mat 11:12
Mat 11:13
Mat 11:14
Mat 11:15
LA CONFUSION CIEGOS Y SORDOS.
Mat 11:16
Mat 11:17
Mat 11:18
Mat 11:19
Rev 12:7
Rev 12:8
Mat 5:18
Rev 21:5

Rev 21:1
@joseplluis escribió:

BENDICIONES
Partiendo del versiculo del principio


Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.Mat 11:15 El que tiene oídos para oír, oiga.

LA CONFUSION CIEGOS Y SORDOS.

.



que bien brother saludos
pero cual es en si tu opinión o como interpretas la diferencia entre valientes y violentos?
porque citas demaciada escritura??

pero a mi me gustaría leer que significa para ti el versículo y que me digas por favor que diferencia hay para ti entre violentos y valientes, espero tu respuesta y recibe un saludo.



Última edición por Audelio el Mar Sep 11, 2012 12:31 am, editado 1 vez

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por joseplluis el Mar Sep 11, 2012 12:49 am

bendiciones
Valiente
Jos 1:6 Esfuérzate y sé valiente; porque tú repartirás a este pueblo por heredad la tierra de la cual juré a sus padres que la daría a ellos.
Jos 1:7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; no te apartes de ella ni a diestra ni a siniestra, para que seas prosperado en todas las cosas que emprendas.
Jos 1:8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.
Jos 1:9 Mira que te mando que te esfuerces y seas valiente; no temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas.
Hay que ser valiente para obedecer la palabra de DIOS y no ceder al maligno.
VIOLENTO
Agresivo

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por luis vargas el Mar Oct 09, 2012 3:40 pm

por el contexto que se cita antes con referencia a lo de juan,se habla de arrebatar,la vida de juan fue cortada, arrebatada,sus derechos fueron violentados y no tuvo derecho a defensa.un representante de del reino de los cielos fue ejecuado.NO ES ESO ARREBATAR CON VIOLENCIA?. los terminos utilizados en griego denotan uso o empleo de la fuerza violenta...tal vez propia de hombres violentos e injustos fijese en estos terminos griegos BIA, BIAS:VIOLENCIA,FUERZA USO DE LA FUERZA.... BIAZOO(med) usar de fuerza,(pas)SUFRIR VIOLENCIA(mateo 11:12); ENTRAR A LA FUERZA(lc 16:16)....BIAIOS: RECIO ,VIOLENTO...BIASTEES;OU...: PERSONA IMPETUOSA O VIOLENTA...AHORA BIEN ESTOS TERMINOS NO PARECEN DEL TODO ADECUADOS PARA DESCRIBIR A LA GENTE DE FE, DE PIADOSIDAD , DE PACIENCIA. Este termino no se encuentra aplicado,hasta donde yo conozco;a los actos de fe sino a actos temerarios u osados.Recuerde el contexto de donde parte esa expresion y aunque suene bonito decir que alguien por ser valiente gane o arrebate el reino de los cielos, por mera retorica,sacrificando casi por completo el contexto y su significado real, y es alli donde no debemos ubicarnos, en el terreno de lo emotivo.

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por luis vargas el Mar Oct 09, 2012 4:10 pm

por arrebatar el reino de los cielos parece implicar,resistir,hacer oposicion, y hacer desaparecer a los anunciadores o portavoces de dicho reino.arrebatar ,hacerle VIOLENCIA,la ANTIGUA VERSION DE la version valera usaba el termino VIOLENTO,tal vez por que las palabras griegas originales denotaban LA ACTITUD de los OPOSITORES y de los enemigos, osea de gente NO CREYENTE. ¿ o es que acaso el lenguaje biblico no usa otas palabras mas sublimes que esa?....fijese a los FILIPENSES 4:5 Vuestra gentileza sea conocida de todos los hombres.... para nada esteis afanosos..4:6...y la paz de Dios que sobrepsa todo entendimiento... fil..4.7 .Tambien el salmo 24:3-4...¿quien subira al monte de jehova? ¿Yquienestara en su lugar santo ? El limpio de manos y puro de corazon El que no ha elevado su alma a cosas vanas ni jurado con engaño...¿el valiente ,el violento? No... el que este dispuesto a abstenerse de suyo propio de estas cosas...por el conocimiento de cristo y este dispuesto como dijo PABLO a los filipenses:PERO CUANTAS COSAS ERAN PARA MI GANANCIA, LAS HE ESTIMADO COMO PERDIDA POR AMOR DE CRISTO..FILIPENSES3:7

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 8:44 am




2 Timoteo 1:7

Reina-Valera Antigua (RVA)


7 Porque no nos ha dado Dios el espíritu de temor, sino el de fortaleza, y de amor, y de templanza.


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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 8:45 am

Mateo 11
Reina-Valera Antigua (RVA)
12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.

Mateo 11:12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.



Se necesita ser valiente no violento, así que la traducción está mal cuando dice Violento, pues los violentos serán talados.

En la traducción antigua dice valiente y la traducción mas nueva dice violento que son palabras con un significado muy diferente, hay muchos versículos para entender y creer, que se debe ser valiente no violento.
vean esta traducción y nada que ver una con otra.


Salmos 17:4
Reina-Valera Antigua (RVA)
4 Para las obras humanas, por la palabra de tus labios Yo me he guardado de las vías del destructor.


Salmos 17:4
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 En cuanto a las obras humanas, por la palabra de tus labios
Yo me he guardado de las sendas de los violentos.



hay promesas para el hombre valiente:
Josué 1:9
Reina-Valera Antigua (RVA)
9 Mira que te mando que te esfuerces y seas valiente: no temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios será contigo en donde quiera que fueres.

Isaías 13:3
Reina-Valera Antigua (RVA)
3 Yo mandé á mis santificados, asimismo llamé á mis valientes para mi ira, á los que se alegran con mi gloria.

Por eso debemos pedir a nuestro Señor Jesucristo que ponga en nosotros espíritu de valentía, para poder ser valientes como él es valiente.

Salmos 24:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 ¿Quién es este Rey de gloria? Jehová el fuerte y valiente, Jehová el poderoso en batalla.


Veamos qué fin tendrán los violentos:
Job 27
Reina-Valera Antigua (RVA)
13 Esta es para con Dios la suerte del hombre impío, Y la herencia que los violentos han de recibir del Omnipotente.
14 Si sus hijos fueren multiplicados, serán para el cuchillo; Y sus pequeños no se hartarán de pan
;


Salmos 72:4
Juzgará los afligidos del pueblo, Salvará los hijos del menesteroso, Y quebrantará al violento.

Isaías 29:20
Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido: serán talados todos los que madrugaban á la iniquidad.
Bendiciones.

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 10:43 am

Bueno nadie ha citado los textos en el idioma en que fue escrito, Tengo acceso a 4 diferentes códices, así que si me dan un poco de tiempo citare los cuatro, y veremos a que se refiere, y porque se cambio la palabra valiente por violento porque les diré estos dos términos son muy distintos así que veamos lo que dicen los códices que les parece, YA QUE ALGUNO VALORAN LAS COSAS ANTIGUAS, VAMOS A LO MAS ANTIGUO ENTONCES QUE PODAMOS TENER ¿QUE LES PARECE?

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 11:04 am

Bien aca esta, voy a citar el verso completo y despues el las palabras en GRIEGO de los codices.

REINA VALERA 1960
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

REINA VALERA 1909
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.

Bien ahora donde dice:

SUFRE VIOLENCIA Y LOS VIOLENTOS LO ARREBATAN

El códice que traduce TISCHENDORF usa en la palabra VIOLENCIA

βιάζω
biázo
forzar, i.e. (reflexivamente) meterse a la fuerza (en), o (pasivamente) ser atrapado: sufrir violencia, esforzarse.

y en la palabra VIOLENTOS

βιαστής
biastés
; forzador, i.e. (figurativamente) energético: violento.

Bueno acá no se ve por ningún lado que sea VALIENTES la posible traducción. veamos los demás.

El que traduce WESTCOTT y HORT usando el diccionario Swanson

Diccionario Swanson
(Swanson 1041)
βιάζομαι (biazomai), βιάζω (biazō): vb.; ≡ TDNT 1.609-1. sufrir violencia, experimentar violencia (Mat_11:12+); usar violencia, emplear violencia (Luc_16:16+)

En el diccionario TUGGY para el termino VIOLENTOS

Diccionario Tuggy
βιαστής, ου, ὁ. El que emplea la violencia, persona impetuosa : Mat_11:12.

El códice que Traduce la NA27 usando un multilexico traduce lo siguiente para los términos VIOLENCIA Y VIOLENTOS lo siguiente

Diccionario Strong
βιάζω
biázo
forzar, i.e. (reflexivamente) meterse a la fuerza (en), o (pasivamente) ser atrapado: sufrir violencia, esforzarse.

Diccionario Vine NT
biastes (βιαστής, G973), hombre vigoroso o violento. Se emplea en Mat_11:12. Véanse ESFORZAR

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ahora bien veré la palabra VALIENTE O VALIENTES: Al buscar la palabra Valiente o Valientes en la reina valera, NO ENCONTRARAN Esta palabra en ninguna parte del Nuevo testamento. Impresionante¡¡¡

Ahora usando otras biblias.

Ahora lo mas impresionante es que SI BUSCAN LA PALABRA VALIENTES, en la biblia de 1909 la encontraran UNA SOLA VEZ en todo el nuevo testamento en el versículo que acá se cita. ¿PORQUE SERA?, alguien puso la palabra valientes en lugar de la palabra VIOLENTOS, en la versión de 1909, sin tomar en cuenta que BIASTOS significa realmente VIOLENTOS.

Creo que alguien estuvo haciendo maldades con la versión de 1909.

Debemos ser como los de BEREA, que no se conformaban con solo un testimonio sino que buscaban solícitamente en todas las escrituras.

Bendicion


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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 7:42 pm

"Cristo en Mi"
.

REINA VALERA 1960
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

REINA VALERA 1909
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.



Mateo 11:12

Reina-Valera Antigua (RVA)


12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.

ok hermano si tu crees que el reino de los cielos lo arrebatan que bien sigue creyendo eso, yo me quedo con mi copia mas antigua de las reina valera creyendo que en mi Biblia dice que los VALIENTES ARREBATAMOS EL REINO DE LOS CIELOS

ahí tienes dos copias mas nuevas que la mía tienes una 1960 también tienes una 1909, yo prefiero la mía mas viejita valera 1602 ok? que el señor te siga bendiciendo y si tu gusto es volverte violento para poder arrebatar el reino no de Dios sino el reino de los cielos eso ya es decision tuya brother

yo prefiero el premio que la palabra establece para los VALIENTES y no el castigo que la misma palabra establece para los VIOLENTOS pero si tu eres feliz creyendo eso queda en tus manos
Bendiciones hermano de corazón.

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 8:10 pm

@Audelio escribió:
"Cristo en Mi"
.

REINA VALERA 1960
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

REINA VALERA 1909
Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.



Mateo 11:12

Reina-Valera Antigua (RVA)


12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al reino de los cielos se hace fuerza, y los valientes lo arrebatan.

ok hermano si tu crees que el reino de los cielos lo arrebatan que bien sigue creyendo eso, yo me quedo con mi copia mas antigua de las reina valera creyendo que en mi Biblia dice que los VALIENTES ARREBATAMOS EL REINO DE LOS CIELOS

ahí tienes dos copias mas nuevas que la mía tienes una 1960 también tienes una 1909, yo prefiero la mía mas viejita valera 1602 ok? que el señor te siga bendiciendo y si tu gusto es volverte violento para poder arrebatar el reino no de Dios sino el reino de los cielos eso ya es decision tuya brother

yo prefiero el premio que la palabra establece para los VALIENTES y no el castigo que la misma palabra establece para los VIOLENTOS pero si tu eres feliz creyendo eso queda en tus manos
Bendiciones hermano de corazón.

Jaja que increíble aca en el foro había conocido gente dura de cerviz pero ud traspasa los limites, de verdad que si, le estoy mostrando que en la versiones donde se traduce VALIENTES es una error pues significa VIOLENTOS la palabra pero ud decide olímpicamente ignorar todo mi texto como si no lo hubiera escrito, ni siquiera pensar en decir que va a tomarlo en cuenta o que va a estudiar los textos en griego para comprobar lo que le he demostrado, sabe voy a recomendar que no se debata con ud porque claramente no quiere debatir para aprender y ni siquiera para tratar de comprender, sino tan solo que un monologo de tirar grandes textos pero no tomar en cuenta lo que no quiere eso es una falta de respeto enorme porque se le responde concretamente para que lo considere por lo menos pero simplemente lo ignora. Lo mismo hizo en el otro tema con el versículo de los hebreos, pienso que perder tiempo así y hacer perder tiempo es una muy mala forma de comportarse, acá se le demostró claramente que la traducción correcta es VIOLENTOS.
No vale la pena para nada responder así que me niego a perder el tiempo con ud si ni siquiera toma en cuenta las respuestas claras y contundentes.

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por luis vargas el Jue Oct 11, 2012 9:47 pm

todo ese mar de interpretaciones son dadas por que se deja de lado el significado obvio de los textos y nos vamos por el camino de la retorica, que le adorna algo mas al texto para ponerlo mas sublime,mas poetico diria yo.El contexto y LAS PALABRAS usadas en griego dan a entender el uso de la fuerza desdemedida, violenta, injustificada.juan fue ARREBATADO con violencia, jesus fue arrebatado de su libertad con violencia,no hay tal violencia de FE ni ninguna VALENTIA de fe, implicada en el contexto, creo que si dejamos la frase en su contexto , en su justa dimension,llegaremos a consenso fraterno.

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revisemos nuestra convicciones

Mensaje por luis vargas el Jue Oct 11, 2012 9:56 pm

Errar es de HUMANOS y corregir es de SABIOS , pero no razonar es de SORDOS.....la paz de DIOS sea con nosotros

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 10:49 pm

@luis vargas escribió:Errar es de HUMANOS y corregir es de SABIOS , pero no razonar es de SORDOS.....la paz de DIOS sea con nosotros

Estamos de acuerdo, pero solo se puede razonar con quien desea hacerlo. y esto lo digo Humanamente hablando

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por rtorres el Jue Ene 03, 2013 8:29 am

gracias a todos por sus comentarios pero en realidad es q una persona con mucho coraje puede enfrentar los dardos de satanas sin rendirse y teniendo muy claro q la palabra de DIOS es fiel

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por joseplluis el Jue Ene 03, 2013 10:38 am

BENDICIONES
La batalla de la fe no es a golpes de palos ni metralletas.
En el cielo hay lucha por nosotros y nosotros tambien luchamos aqui pero es una lucha espiritual no carnal, si se ve reflejada en la carne pero no es carne,
violencia si pero espiritual no carnal, cuanto nos duele cuando vemos a engañadores y estafadores de la fe, oramos al cielo porque desaparezcan, pero no los matamos.
violento, ta.

(Del lat. violentus).


1. adj. Que está fuera de su natural estado, situación o modo.

2. adj. Que obra con ímpetu y fuerza.

3. adj. Que se hace bruscamente, con ímpetu e intensidad extraordinarias.

4. adj. Que se hace contra el gusto de uno mismo, por ciertos respetos y consideraciones.

5. adj. Se dice del genio arrebatado e impetuoso y que se deja llevar fácilmente de la ira.

6. adj. Dicho del sentido o interpretación que se da a lo dicho o escrito: Falso, torcido, fuera de lo natural.

7. adj. Que se ejecuta contra el modo regular o fuera de razón y justicia.

8. adj. Se dice de la situación embarazosa en que se halla alguien.
si sufrimos violencia todos.
estoy con la 3 y la 4.

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por SuperWare el Vie Ene 04, 2013 4:28 pm

@alejandro escribió:¿Que significa?

"Desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" Mateo 11.12
Reina-Valera 1960

"Desde los dias de Juan Bautista hasta ahora el Reino de Dios es cosa que se conquista, y lo mas decidiosos son los que se adueñan de el" Mateo 11.12
Biblia Latinoamericana 2005

"Pero dede los dias de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de el." Mateo 11.12
Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras

Hola.

Está claro que algo pasa con el reino de los cielos desde los días de Juan el Bautizante en adelante:

1) Sufre o se conquista con violencia:

2) Y los más violentos y decididos lo arrebatan y se adueñan de el.

Tanto en la primera clausula como en la segunda encontramos el verbo griego bi·á·zo·mai.

1) bi·á·ze·tai

2) bi·a·stái

Violencia y violentos, según W. E. Vine, sugiere “un empeño esforzado”. (Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento, 1987, vol. 4, pág. 246.)

El erudito alemán Heinrich Meyer escribió sobre Mateo 11:12: “Así se describe ese esfuerzo y esa lucha ansiosa e irresistible en pos del reino Mesiánico que se acerca [...]. Tan ansioso y enérgico (ya no calmado y expectante) es el interés con respecto al reino. Los [bi·a·stái] son, por consiguiente, creyentes [no enemigos agresores] que luchan vigorosamente por poseerlo”. (Critical and Exegetical Hand-Book to the Gospel of Matthew, de H. Meyer, 1884, pág. 225.)

Por lo tanto, en vista de que el verbo griego aquí, transmite el pensamiento de ‘adelantarse con ardor’ y, entraña ‘esfuerzo vigoroso.’ no pasivo... Es muy apropiado que la TNM traduzca para el correcto entendimiento que: "el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él.

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

Mensaje por SuperWare el Vie Ene 04, 2013 4:35 pm

Pertenecer al reino de Dios no se conseguiría con facilidad; no sería como acercarse a una ciudad abierta en la que muy poco, o nada, dificultase la entrada. Los que entraran tendrían que recorrer un camino estrecho, pasar por una puerta angosta y pedir, buscar y tocar con insistencia. Solo entonces se les abriría el camino. Quizás tuvieran que perder un ojo o una mano en sentido figurado a fin de conseguir la entrada. El Reino no sería una plutocracia en la que se pudiera comprar el favor del Rey; sería difícil que un rico (gr. plóu·si·os) entrase. (Lu 18:24, 25.) No sería una aristocracia mundana; una posición social elevada no contaría. (Mt 23:1, 2, 6-12, 33; Lu 16:14-16.) Los que parecieran “primeros”, con unos antecedentes religiosos impresionantes, serían los “últimos”, y los ‘últimos serían los primeros’ en recibir los benditos privilegios relacionados con ese Reino. (Mt 19:30–20:16.) Los fariseos hipócritas, hombres prominentes que confiaban en su posición ventajosa, verían entrar en el Reino antes que ellos a las rameras y a los recaudadores que habían reformado su conducta. (Mt 21:31, 32; 23:13.) Aunque llamaran a Jesús “Señor, Señor”, a todos aquellos hipócritas que no respetasen la palabra y la voluntad de Dios revelada por medio de Jesús, se les rechazaría con las palabras: “¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero”. (Mt 7:15-23.)
Conseguirían entrar los que pusieran los intereses materiales en segundo lugar y buscaran primero el Reino y la justicia de Dios. (Mt 6:31-34.) Al igual que Cristo Jesús, el Rey ungido de Dios, estas personas amarían la justicia y odiarían el desafuero. (Heb 1:8, 9.) Los futuros miembros del Reino tendrían una inclinación espiritual, serían misericordiosos, de corazón puro y pacíficos, aunque otros hombres los vituperarían y perseguirían. (Mt 5:3-10; Lu 6:23.) El “yugo” que Jesús ofreció a tales personas significaba sumisión a su autoridad regia. Pero para los “de genio apacible y [humildes] de corazón”, como era el Rey, se trataba de un yugo suave y una carga ligera. (Mt 11:28-30; compárese con 1Re 12:12-14; Jer 27:1-7.) Esto debió conmover a sus oyentes, pues les aseguraba que su gobernación no tendría ninguna de las cualidades indeseables que habían mostrado muchos gobernantes anteriores, tanto israelitas como no israelitas. Les dio razón para creer que bajo su gobierno no habría impuestos opresivos, trabajos forzados o explotación de cualquier tipo. Como mostraron las palabras posteriores de Jesús, no solo el Cabeza del venidero gobierno del Reino demostraría su abnegación hasta el punto de dar la vida por su pueblo, sino que todos los que estuvieran asociados con él en ese gobierno también procurarían servir al prójimo en vez de ser servidos. (Mt 20:25-28.)

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Re: ¿Que significa "El reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" ????

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