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Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SuperWare el Sáb Ago 27, 2011 8:54 pm

¿Fueron Jesús y el ladrón al Paraíso el mismo día que murieron?

No; según la Biblia fueron al lugar llamado en griego Hades y en hebreo Seol y en latin infernus, y estos términos se refieren al sepulcro común de la humanidad. (Lucas 18:31-33; 24:46; Hechos 2:31.) La Biblia dice sobre los que están en ese lugar: “En cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto. No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (griego, Hades, latín infernus), el lugar adonde vas”. ¡Difícilmente pudiera llamársele a eso un paraíso! (Eclesiastés 9:5, 10.)

No fue sino hasta el tercer día cuando Jesús fue resucitado y sacado del Hades. Entonces, por casi seis semanas se apareció varias veces a sus seguidores en la tierra de Palestina. En una de aquellas ocasiones Jesús dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

Por eso, en la traducción alemana del profesor Wilhelm Michaelis las palabras de Jesús se presentan así: “Verdaderamente, te aseguro aun hoy: Estarás conmigo (algún día) en el Paraíso”.

Jesús sería sacado del Hades/seol/infierno al tercer día.

El ladrón no iría aquel mismo día a ningún lugar, pues eso implicaría una resurrección antes de Cristo lo cual es imposible.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por ARCOIRIS el Sáb Ago 27, 2011 9:23 pm

Comulgo con Fede, el estilo de hablar de Jesús es único, y en este pasaje no pudo haberlo cambiado como si nada. Por otro lado , no hace falta ser literato o experto en ciencias gramaticales para observar que, en caso de ser cierto lo que afirman los TJ´s en cuanto al HOY antes de los dos puntos y seguidos, estarían señalando a Jesús como un neófito en expresion oral, ya que si alguna persona menciona una frase como: "_Te digo hoy"..se vé ràpido la torpeza oral en la expresión, pues nadie podría decir: "_Te digo mañana" o menos "_Te digo ayer ". Se los dejo a los expertos en linguística para que nos demuestren la validéz o no de nuestras percepciones.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SuperWare el Sáb Ago 27, 2011 9:50 pm

Pues créeme que nadie diría "de cierto de cierto" para hablar. Y menos Jesús quien todo lo que dice es cierto.

Osea, no es lógica manera de analizar que traes.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 27, 2011 9:57 pm

@fede77 escribió:“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43



“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43



Si comparamos la primera forma de transcribir Lucas 23,43 que colocamos con la segunda, veremos que la coma está en diferente sitio, cosa que cambia completamente el sentido del texto, ya que en el primer caso el buen ladrón estaría ese día en el paraíso, en el segundo, Cristo le estaría asegurando ese día que estaría en el paraíso (pero no especifica cuando).

Para apoyar su argumento afirman que Cristo estaba utilizando un modismo hebreo de establecer palabra firme diciendo “HOY”, palabra misma que Dios en el Antiguo Testamento utilizó denotando certeza de algo que ocurrirá en el fuguro, como por ejemplo puede verse en Deuteronomio 8,19

“Mas si llegares a olvidarte de Jehová tu Dios y anduvieres en pos de dioses ajenos, y les sirvieres y a ellos te inclinares, yo lo afirmo hoy contra vosotros, que de cierto pereceréis.” Deuteronomio 8:19



Comparemos nuevamente:

“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43

Con:

De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más mozo, te ceñías, é ibas donde querías; mas cuando ya fueres viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará á donde no quieras.” Juan 21,18

De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.” Mateo 5,26

“Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.” Juan 3,3

“Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.” Juan 3,5

De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.” Juan 3,11

Respondióle Jesús: ¿Tu alma pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces.” Juan13,38

En todas estas ocasiones Jesús JAMAS dijo “De cierto de digo HOY”, sino solamente y de manera muy solemne “de cierto te digo”. Sorprendente que ahora testigos y adventistas nos quieran hacer creer que esa fue la única vez que Cristo dijo así, en vez de lo más lógico y consecuente con la manera de hablar de Señor

“…De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso” Lucas 23,43

Es más, cuando Cristo utilizó “hoy” en ese tipo de expresiones fue para afirmar que ese suceso sucedería ESE MISMO DIA.

“Y le dice Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.” Marcos 14,30

Aquí a ningún adventista ni testigo de Jehová se le ocurriría decir que Cristo estaba diciendo que Cristo estaba diciendo “HOY” que algún día Pedro le negaría, pues sabemos que Cristo se refería a que Pedro le negaría ESE DIA (“Hoy” para ese entonces)

“Jesús le dice: De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces.” Mateo 26,34

Otro ejemplo lo tenemos en Lucas 4,20

“Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. Y comenzó á decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídosLucas 4,20-21

Aquí a nadie se le ocurriría transcribir: “Y comenzó a decirles hoy, se he cumplido…” sino “Yo comenzó a decirles: HOY se ha cumplido…”

Lo mismo en Lucas 5,26:

“El asombro se apoderó de todos, y glorificaban a Dios. Y llenos de temor, decían: «Hoy hemos visto cosas increíbles.»” Lucas 5,26

Nadie se le ocurriría transcribir: “Y llenos de temor decían hoy, hemos visto cosas increíbles” sino “Y llenos de temor decían: “HOY hemos visto cosas increíbles”

Fede me has sorprendido en grata manera que te puedo decir tu respuesta es tremenda ... y no solo eso .. sino que me sin querer has sido instrumento porque a travez del espiritu Santo me has enseñado algo que no sabia ... bueno bendiciones muchas ...

con respecto al tema .. si concuerdo con fede .. no se puede acomodar una escritura a la conveniencia de la interpretacion .. si todas las demas escrituras son de una manera igual .. es bastante parcial hacer algo asi .. es como mirar un campo de flores todas movidas por el viento a la derecha .. y tomar a una de ellas .. y amarrarla con una cuerda para que quede volteada en sentido contrario al viento .. claramente no es natural ... asi que no .. la idea de la coma .. se veia buena y bastante convincente ... pero superfede , fedeman, spiderfede, ultrafede77 ... echo a perder el cuento .. Jajaja

Bendiciones muchas

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por fede77 el Sáb Ago 27, 2011 11:21 pm

@SuperWare escribió:¿Fueron Jesús y el ladrón al Paraíso el mismo día que murieron?

No; según la Biblia fueron al lugar llamado en griego Hades y en hebreo Seol y en latin infernus, y estos términos se refieren al sepulcro común de la humanidad. (Lucas 18:31-33; 24:46; Hechos 2:31.) La Biblia dice sobre los que están en ese lugar: “En cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto. No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (griego, Hades, latín infernus), el lugar adonde vas”. ¡Difícilmente pudiera llamársele a eso un paraíso! (Eclesiastés 9:5, 10.)

No fue sino hasta el tercer día cuando Jesús fue resucitado y sacado del Hades. Entonces, por casi seis semanas se apareció varias veces a sus seguidores en la tierra de Palestina. En una de aquellas ocasiones Jesús dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

Por eso, en la traducción alemana del profesor Wilhelm Michaelis las palabras de Jesús se presentan así: “Verdaderamente, te aseguro aun hoy: Estarás conmigo (algún día) en el Paraíso”.

Jesús sería sacado del Hades/seol/infierno al tercer día.

El ladrón no iría aquel mismo día a ningún lugar, pues eso implicaría una resurrección antes de Cristo lo cual es imposible.

Atte. SuperWare.


Los testigos griegos mas antiguos de los que disponemos para la critica textual de lucas 23:43 son 4, adjunto las direcciones donde se puede ver los faximiles de alta resulucion de cada uno:

1. p. 75 (175 dc): http://chrles.multiply.com/photos/al...s_p75#photo=73
2. codex vaticano (350 dc): http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_03/GA03_059a.jpg
3. c. sinaitico (S.IV): http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_046b.jpg
4. c. alexandrino (S.V) : http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_02/GA02_043b.jpg


Existen variantes en las lecturas excibidas por estos testigos que expongo a continuacion:




και ειπεν αυτω ┬ αμην __σοι___λεγω σημερον μετ εμου εση____εν τω παραδεισω (P75, B)
y___dijo___a el__amen____a ti__te digo__hoy___conmigo__estaras_en_ el paraiso

και ειπεν αυτω ┬ αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
(sinaitico)
y dijo a el cierto te digo a ti hoy conmigo estaras en el paraiso

και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω (alexand)
y dijo a el jesus cierto te digo a ti hoy conmigo estaras en el paraiso


sin embargo ellas no cambian sustancialmente el contexto, Lo cierto es que no tenemos incidicios acerca de la puntuacion que acompana a las palabras de esa frase, hasta donde la fe nos anima, asi de simple es el registro veridico de los hechos pronunciados, es posible que ni siquiera el testigo auditivo que comunico esa conversacion a lucas syro pueda decirnos a ciencia cierta donde fue la pausa larga: si antes o despues del hoy; el solamente dio fe de lo que oyo, y asi lo registraria lucas, en eso consiste la infalibilidad del texto. ahora porque digo que es probable que ni los testigos auditivos puedan clarificar el hecho, elemental, jesus habia estado clavado por horas en un madero, sediento, lleno de dolor, exhausto, agonico, concentrandose por mantener la respiracion, cosa que es bien dificil por el efecto de la gravedad sobre los musculos que permiten los moviemientos de la caja toraxica cuando el condenado esa suspendido de esa manera, asi pues, como creen ustedes que va hablar alguien en esas circustancias?: jadeante, entre cortado, pausado, lento, distorcionado. Un oyente puede dar razon de una frase dicha en esas condiciones, pero en ese contexto no es posible fiarse de los intervalos de tiempo entre las palabras. Ahora figurensen algo: Si alguien pudiese viajar en el tiempo y grabar las palabras arameas de primera mano y si al pasar la grabacion por un software de sonido se determina que el intervalo de tiempo entre las palabras que preceden y anteceden ese “hoy” es exactamente el mismo entonces el topico seria tan inconcluso como lo es en este momento con el texto griego.

ahora, Mas alla de los intereses dogmaticos para preferir colocar la coma antes o despues del "hoy", existe una posibilidad que ustedes no han tomado en cuenta y que yo tiendo a seguir: Si bien es cierto que la mayor parte de las veces en que jesus usa el vocablo “hoy” lo hace para hacer referencia a un comun y vulgar “presente continuo”, tambien hay antecedentes de apartes en que ese uso literal no es aplicable si se atiende al contexto, .esto es ha sido usado para hacer referencia a “tiempo no lineal”.

(Mt. 23.37-39)
31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
34 !!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor.


Estas palabras las dijo jesus, 1 ano antes de ser crucificado asi que los adverbios de tiempo usados por el son “no lineales”.

La exegesis respecto al uso no lineal del vocablo “hoy” en las escrituras fue revelado por el espiritu santo ya a Pablo de tarso, cuando habla del MOMENTUM, fuera del tiempo creado en que el padre engendra al hijo en el espiritu santo:

Hechos 13:33
la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

Hebreos 5:5
Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he ngendrado hoy.

Hebreos 1:5
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy.



Mismo al que se hace referencia en estos versiculos:

Hebreos 4:6-8 (Nueva Versión Internacional)
6 Sin embargo, todavía falta que algunos entren en ese reposo, y los primeros a quienes se les anunció la buena noticia no entraron por causa de su desobediencia.7 Por eso, Dios volvió a fijar un día, que es «hoy», cuando mucho después declaró por medio de David lo que ya se ha mencionado:

«Si ustedes oyen hoy su voz,
no endurezcan el corazón.»[a] Sal 95:7,8

8 Si Josué les hubiera dado el reposo, Dios no habría hablado posteriormente de otro día

Hebreos 3:12-14 (Nueva Versión Internacional)
12 Cuídense, hermanos, de que ninguno de ustedes tenga un corazón pecaminoso e incrédulo que los haga apartarse del Dios vivo.13 Más bien, mientras dure ese «hoy», anímense unos a otros cada día, para que ninguno de ustedes se endurezca por el engaño del pecado.14 Hemos llegado a tener parte con *Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin la confianza que tuvimos al principio.



Dice esto hacienda referencia a lo que habia hablado previamente:

Hebreos 3:7
Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: Si oyereis hoy su voz..



volviendo al versiculo que nos atane, ha de notarse que la respuesta de jesus esta enmarcada en el contexto de respuesta a una solicitud. Si bien existen dos peticiones por parte de los ladrones - el uno lo tienta a que se libre de ese martirio y que los libre a ellos tambien. El otro, con temor de Dios le recrimina tal forma de hablar y hace su propia peticion: "acuerdate de mi cuando vengas en tu reino." - jesus solo le responde a este ultimo: su frase tiene 2 componentes claves el primero (atendiendo al original griego de P 75) un: AMEN. La segunda parte de la respuesta determina el destino del penitente: "a ti te digo Hoy conmigo estaras en el paraíso”. El ladrón, tal vez tenía en mente un día lejano: “cuando vengas en tu reino”, pero la respuesta de jesus fue: “HOY”.

En el paraíso de Dios siempre es hoy: allí no hay noche. Es el “hoy” en el que se de la salvación y que Tiene ese sentido escatológico inmediato, para mostrar que la salvación de Dios no está a la espera del fin del mundo. Desde la misma muerte estaremos en las manos salvadoras de Dios.

Asi pues yo creo que ese HOY es simplemente el HOY eterno en el que reposa YHWH. O como acuna la iglesia Latina: el “octava dies”. en este rubro de ideas Jesus solo estaria declarandole al ladron que entraria al reposo de Dios con El, en su "DIA", porque su Corazon le habia escuchado y nada nos quiere decir respecto a tiempo creado.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Vie Sep 02, 2011 2:58 pm

SHALOM AMADOS :


Apocalipsis 2:8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


El mensaje a Esmirna
8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:


SEGUN LAS SAGRADAS ESCRITURAS; ESE DIA EL SEÑOR JESUS, ESTUVO : MUERTO. AMEN.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Sep 12, 2011 8:29 pm

Pero siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Mar Sep 13, 2011 8:17 pm

SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.


AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.



SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Miér Sep 14, 2011 3:44 am

@SuperWare escribió:Pues créeme que nadie diría "de cierto de cierto" para hablar. Y menos Jesús quien todo lo que dice es cierto.

Osea, no es lógica manera de analizar que traes.

Atte. SuperWare.

Mire mi estimado, el hecho es que una exprecion como la que suponen la engañosa vercion delnuevo mudo es anomala y atipica, por lo tanto es inprobable,, una falacia pues

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Invitado el Miér Sep 14, 2011 4:02 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.


AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.



SHALOM.

Su cuerpo murio .. su cuerpo de carne murio .. pero su alma donde fue ??? y dice la escritura que el que mata el cuerpo el alma no puede matar .. O NO ?? y dice la escritura que Jesucristo era como nosotros .. siervo .. por lo tanto su espiritu volvio a DIOS que lo dio .. O NO ?? ... ahora donde dice la escritura que va el alma ?? de los que mueren ?? .. Todos ?? .. donde van ?? Justos e Injustos .. donde van ?? .. bueno alla mismo fue Jesucristo en Alma y que hizo ?? Predicar .. pues

Sal 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Hch 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

Alguno piensan que no iremos al hades o seol .. pero que error .. iremos .. porque si Cristo siendo Justo en todo y perfecto y Señor de señores y Dios mismo manifestado a nosotros .. fue .. piensa alguno que no ira ?? no comprende que es muy necesario que esto acontezca .. para que pueda resucitar como Jesucristo fue resucitado ..

ahora puede ser que para nosotros el tiempo sea relevante .. pero pienso que para Dios no lo es .. asi cuando Jesucristo le dijo al hombre hoy estaras en el paraiso conmigo .. pudiera ser absolutamente verdad teniendo en cuenta que para Dios el tiempo es irrelevante .. ya que el es eterno y no cambia .. si encasillamos esta declaracion en el tiempo del hombre creo que caemos en un error .. porque pudiera ser que para nosotros la muerte y el estarn en Seol .. sea un cerrar y abrir de ojos .. sin tiempo .. y que el juicio pase en justamente en un abrir y cerrar de ojos .. y nos vemos o en el paraiso .. com Cristo .. o en el Inferno siendo destruidos .. asi de FAST ¡¡¡

Bendiciones Muchas ..


Última edición por merc el Miér Sep 14, 2011 4:10 am, editado 1 vez

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Miér Sep 14, 2011 4:10 am

@SuperWare escribió:¿Fueron Jesús y el ladrón al Paraíso el mismo día que murieron?

Me permitire señalar sus herores, uno por uno.


No; según la Biblia fueron al lugar llamado en griego Hades y en hebreo Seol y en latin infernus, y estos términos se refieren al sepulcro común de la humanidad. (Lucas 18:31-33; 24:46; Hechos 2:31.)

Ya se le demostro que sepulcro y Hades no son sinonimos, eso solo pasa por la mente de los watchtowerianos que se les olvida el griego y el hebreo, pero se allanan ante cualquier falacia que paresca tabla de salvacion.


La Biblia dice sobre los que están en ese lugar: “En cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.


Otra ves solo en su mente afectada por el aleccionamiento doctriniano de la W.T, aparese logico lo que es metira feaciente.

El texto que sita no dice por ningun lado, ni tiene el concepto "NADA EN ABSOLUTO", eso es un agregado de la W:T, para hacer mas impactante el texto en las deviles mentes de sus esclavos.
Ademas de que habla este texto acerca del muerto cadaver, que por supuesto nada puede.
Ya que somos cuerpo alma y espiritu, el libro explica cada efecto de la muerte sobre nustro ser, y en primera intancia habla del cadaver, o cuerpo.

No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (griego, Hades, latín infernus), el lugar adonde vas”. ¡Difícilmente pudiera llamársele a eso un paraíso! (Eclesiastés 9:5, 10.)

Aqui salomon se ocupa del alma que va al hades, y pudieramos agregar que tambien en salmos se dice que en el seol nadie habla de Dios, y de hecho se añora que alguien lo haga, pues dice el salmo, en el seol ¿quien te alabra?¿quien hablara de ti?

Pues en el seol se vive una vida atenuada antes de cristo y tenia camaras, como dice la biblia una el seno de Abraham que es el paraiso Judio antes de cristo.

De Hecho cuando Jesus nos cuenta la historia de Lazaro y el rico , se cumple todo hasta el detalle de que en el seol nadie habla de Dios


No fue sino hasta el tercer día cuando Jesús fue resucitado y sacado del Hades. Entonces, por casi seis semanas se apareció varias veces a sus seguidores en la tierra de Palestina. En una de aquellas ocasiones Jesús dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

Ese Paraiso se llamaba seno de Habraham, donde no se hablaba de Dios, hasta la predicacion de Jesus entre los muertos



Por eso, en la traducción alemana del profesor Wilhelm Michaelis las palabras de Jesús se presentan así: “Verdaderamente, te aseguro aun hoy: Estarás conmigo (algún día) en el Paraíso”.

Jesús sería sacado del Hades/seol/infierno al tercer día.

El ladrón no iría aquel mismo día a ningún lugar, pues eso implicaría una resurrección antes de Cristo lo cual es imposible.

Atte. SuperWare.

Pues lo que ocurre es que usted ignora la escritura, pues de Jesus se dice que MUERTO EN LA CARNE:::
PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU, fue y predico....

Antes de su resureccion Jesus Muerto en la carne, estava vivificado en espiritu.
Si algun dia estudio algo, sabra que esa frase tiene dos premisas, que se cumplen sumultaneas.

Premisa 1) Muerto en la carne
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
Premisa 3) Fue y predico.....

POr lo que antes de su resureccion en la carne devio ocurrir todo aquello

Jesus dijo que el tenia poder de dar la vida y Poder de volberla a Tomar, si estubiera si existencia ni pensamiento ¿como tomaria otra ves su vida?

Jesus la retoma por que sigue vivo en el espiritu, pues Dios es espirirtu.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Elihu el Miér Sep 14, 2011 4:17 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.

AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.

SHALOM.

Don Sahul, usted mucho ignora de los que le combiene saber y sabe mucho de lo que no le aprobecha.

Hablas como judio aparentando un no se que te hace sentir diferente, pero no te detienes a analisar la escritura como si hacen los judios.


Lee con detenimieto el texto y notaras que la respouesta esta frente a tus narices...

El versiculo tiene tres premisas que se deben cumplir simultaneamente

Premisa 1) Muerto en la carne
X
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
X
Premisa 3) Fue y predico.....


Entiendes el texto?
esta muy facil....


Ademas el contexto todavia machaca muy llanamente en ese sentido pues dice,la misma carta a los hebreos.....

POr eso el evangelio se predico aun entre los muertos, en el mismo contexto de la carta que resuelve la estadia de Jesus en el Hades.

Lea toda la carta, leala en contexto

Elihu
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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Invitado el Miér Sep 14, 2011 4:24 am

@Elihu escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.

AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.

SHALOM.

Don Sahul, usted mucho ignora de los que le combiene saber y sabe mucho de lo que no le aprobecha.

Hablas como judio aparentando un no se que te hace sentir diferente, pero no te detienes a analisar la escritura como si hacen los judios.


Lee con detenimieto el texto y notaras que la respouesta esta frente a tus narices...

El versiculo tiene tres premisas que se deben cumplir simultaneamente

Premisa 1) Muerto en la carne
X
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
X
Premisa 3) Fue y predico.....


Entiendes el texto?
esta muy facil
....



Ademas el contexto todavia machaca muy llanamente en ese sentido pues dice,la misma carta a los hebreos.....

POr eso el evangelio se predico aun entre los muertos, en el mismo contexto de la carta que resuelve la estadia de Jesus en el Hades.

Lea toda la carta, leala en contexto
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Eliu nota de Moderacion:

E.- Respeto en forma general, no se adminten insultos directos o solapados, comentarios descalificantes personales, comentarios sarcasticos, comentarios elitistas, comentarios racistas, comentarios personales que detonen suspicacias encontradas.
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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SuperWare el Dom Sep 18, 2011 3:21 pm

@Elihu escribió:
@SuperWare escribió:¿Fueron Jesús y el ladrón al Paraíso el mismo día que murieron?

Me permitire señalar sus herores, uno por uno.


No; según la Biblia fueron al lugar llamado en griego Hades y en hebreo Seol y en latin infernus, y estos términos se refieren al sepulcro común de la humanidad. (Lucas 18:31-33; 24:46; Hechos 2:31.)

Ya se le demostro que sepulcro y Hades no son sinonimos, eso solo pasa por la mente de los watchtowerianos que se les olvida el griego y el hebreo, pero se allanan ante cualquier falacia que paresca tabla de salvacion.


La Biblia dice sobre los que están en ese lugar: “En cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.


Otra ves solo en su mente afectada por el aleccionamiento doctriniano de la W.T, aparese logico lo que es metira feaciente.

El texto que sita no dice por ningun lado, ni tiene el concepto "NADA EN ABSOLUTO", eso es un agregado de la W:T, para hacer mas impactante el texto en las deviles mentes de sus esclavos.
Ademas de que habla este texto acerca del muerto cadaver, que por supuesto nada puede.
Ya que somos cuerpo alma y espiritu, el libro explica cada efecto de la muerte sobre nustro ser, y en primera intancia habla del cadaver, o cuerpo.

No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (griego, Hades, latín infernus), el lugar adonde vas”. ¡Difícilmente pudiera llamársele a eso un paraíso! (Eclesiastés 9:5, 10.)

Aqui salomon se ocupa del alma que va al hades, y pudieramos agregar que tambien en salmos se dice que en el seol nadie habla de Dios, y de hecho se añora que alguien lo haga, pues dice el salmo, en el seol ¿quien te alabra?¿quien hablara de ti?

Pues en el seol se vive una vida atenuada antes de cristo y tenia camaras, como dice la biblia una el seno de Abraham que es el paraiso Judio antes de cristo.

De Hecho cuando Jesus nos cuenta la historia de Lazaro y el rico , se cumple todo hasta el detalle de que en el seol nadie habla de Dios


No fue sino hasta el tercer día cuando Jesús fue resucitado y sacado del Hades. Entonces, por casi seis semanas se apareció varias veces a sus seguidores en la tierra de Palestina. En una de aquellas ocasiones Jesús dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

Ese Paraiso se llamaba seno de Habraham, donde no se hablaba de Dios, hasta la predicacion de Jesus entre los muertos



Por eso, en la traducción alemana del profesor Wilhelm Michaelis las palabras de Jesús se presentan así: “Verdaderamente, te aseguro aun hoy: Estarás conmigo (algún día) en el Paraíso”.

Jesús sería sacado del Hades/seol/infierno al tercer día.

El ladrón no iría aquel mismo día a ningún lugar, pues eso implicaría una resurrección antes de Cristo lo cual es imposible.

Atte. SuperWare.

Pues lo que ocurre es que usted ignora la escritura, pues de Jesus se dice que MUERTO EN LA CARNE:::
PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU, fue y predico....

Antes de su resureccion Jesus Muerto en la carne, estava vivificado en espiritu.
Si algun dia estudio algo, sabra que esa frase tiene dos premisas, que se cumplen sumultaneas.

Premisa 1) Muerto en la carne
Premisa2) Pero vivificado en espiritu
Premisa 3) Fue y predico.....

POr lo que antes de su resureccion en la carne devio ocurrir todo aquello

Jesus dijo que el tenia poder de dar la vida y Poder de volberla a Tomar, si estubiera si existencia ni pensamiento ¿como tomaria otra ves su vida?

Jesus la retoma por que sigue vivo en el espiritu, pues Dios es espirirtu.
[u][b]

Exijo un poco de respeto y el cumplimiento de las reglas del foro.

¿Por qué Elihú se arroga el derecho de tratarme tan anticristianamente llamandome esclavo watchataweriano de mente afectada?

¿Es eso respeto?

¿Es eso cumplir con las reglas del foro?

Esto es precisamente lo que hace que uno ya no quiera volver a comentar. Esto es lo que hace que los miembros abandonen los foros.

Atte. SuperWare.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SuperWare el Dom Sep 18, 2011 3:35 pm

merc escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

siguió existiendo, porque bajó al corazón de la tierra para predicar a los espíritus encarcelados..???.


AMADO HERMANO, COMO PUDO PREDICAR A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"...SI ESTABA : MUERTO. ???.



SHALOM.

Su cuerpo murio .. su cuerpo de carne murio .. pero su alma donde fue ??? y dice la escritura que el que mata el cuerpo el alma no puede matar .. O NO ?? y dice la escritura que Jesucristo era como nosotros .. siervo .. por lo tanto su espiritu volvio a DIOS que lo dio .. O NO ?? ... ahora donde dice la escritura que va el alma ?? de los que mueren ?? .. Todos ?? .. donde van ?? Justos e Injustos .. donde van ?? .. bueno alla mismo fue Jesucristo en Alma y que hizo ?? Predicar .. pues

Sal 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Hch 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

Alguno piensan que no iremos al hades o seol .. pero que error .. iremos .. porque si Cristo siendo Justo en todo y perfecto y Señor de señores y Dios mismo manifestado a nosotros .. fue .. piensa alguno que no ira ?? no comprende que es muy necesario que esto acontezca .. para que pueda resucitar como Jesucristo fue resucitado ..

ahora puede ser que para nosotros el tiempo sea relevante .. pero pienso que para Dios no lo es .. asi cuando Jesucristo le dijo al hombre hoy estaras en el paraiso conmigo .. pudiera ser absolutamente verdad teniendo en cuenta que para Dios el tiempo es irrelevante .. ya que el es eterno y no cambia .. si encasillamos esta declaracion en el tiempo del hombre creo que caemos en un error .. porque pudiera ser que para nosotros la muerte y el estarn en Seol .. sea un cerrar y abrir de ojos .. sin tiempo .. y que el juicio pase en justamente en un abrir y cerrar de ojos .. y nos vemos o en el paraiso .. com Cristo .. o en el Inferno siendo destruidos .. asi de FAST ¡¡¡

Bendiciones Muchas ..

Yo quisiera preguntar de manera respetuosa algo que veo como incongruencia.

Claro, esta es mi visión de las cosas. Quizás después de que se me explique entienda mejor...

Se ha explicado que el espíritu "vuelve" a Dios que lo dio.
¿que es volver? volver implica haber estado en el lugar antes. Nadie diría "volver" a tal lugar si nunca a estado en tal lugar. Por eso aquí nos enfrentamos por sentido común a un dilema ¿la persona antes de nacer habitaba con Dios?

Aun así, mi curiosidad mas grande parte por las extensas explicaciones que se dan acerca de como el destino del espíritu es opuesto al del alma y el cuerpo. dejando de lado el cuerpo preguntare sobre el espíritu y el alma... ¿porque se explica por ustedes aquí que el destino del ama es hades y a la ves dicen que cristo predicó a los "espíritus" en prisión cuando estaba el en el hades?

Cristo en el hades predicando a "espíritus" significa que en el hades no solo están las almas como han dicho antes ustedes sino que también están los espíritus, de otra manera ¿como podría el alma del cristo en el hades predicarle a "espíritus"?

De verdad esta curiosidad me surgió después de como de costumbre leer con mucha atención los aportes de ustedes.

Atte. SW.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 4:26 pm

SHALOM ELIHU :


AMADO HERMANO, TRATAR DE "INTERPRETAR" QUE EL ADON YEHOSHUA (SEÑOR JESUS) EN SU CONDICION DE MUERTE, ESTUVO ACTIVO PREDICANDO A LOS ESPIRITUS "ENCARCELADOS"; ES DESCONOCER LAS ENSEÑANZAS DEL PROPIO YEHOSHUA :


AP. 2:8 ...EL QUE ESTUVO MUERTO Y VIVIO, DICE ESTO...

SEGUN LAS ESCRITURAS EL ADON YEHOSHUA ESTUVO :

a).- 3 DIAS EN EL SEPULCRO. (SU CUERPO).

b).- 3 DIAS EN EL SHEOL. (SU ALMA).

EN CUANTO A SU "ESPIRITU" , ES LA FUERZA DE VIDA (ALIENTO DE VIDA) QUE PROCEDE DE YHVH (SU DIOS Y PADRE)...Y EN SU MUERTE, VOLVIO A YHVH. (QUE LO DIO). AMEN.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 7:26 pm

Mentira Shaul1. Estás totalmente equivocado. Jesús fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de subir a Dios.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 7:27 pm

Shaul1, vos sos cristiano?

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por HECTOR JAVIER el Dom Sep 18, 2011 7:57 pm

De cierto.

"Ver com. Mat. 5: 18."

Te digo que hoy estarás.

" Según el texto griego, Jesús literalmente dijo: am'n soi légÇ s'meron met' emóu és' en tÇ paradéisÇ ; esto es: "De cierto te digo hoy conmigo estarás en el paraíso". El texto griego se escribió -según se acostumbraba entonces- sin signos de puntuación, y la conjunción "que" es una añadidura que se ha hecho en no pocas versiones, especialmente en castellano. "

" Según el texto griego, el adverbio "hoy" podría modificar tanto al verbo "digo" como al verbo "estarás". Por lo tanto, lo que necesitamos saber es si Jesús quiso decir "te digo hoy" u "hoy estarás". Y para poder saber cuál es la enseñanza correcta es necesario que descubramos las respuestas de la Biblia a las siguientes preguntas: (1) ¿Qué es el paraíso? (2) ¿Fue Jesús al paraíso el mismo día en que murió? (3) ¿Qué enseñó Jesús acerca del momento cuando los seres humanos recibirán la recompensa en el paraíso? La primera pregunta se responde en el comentario de la palabra "paraíso"; la segunda y la tercera se contestan en el comentario a la palabra "conmigo". "

Conmigo.

" En la víspera de la traición -menos de 24 horas antes de hacer esta promesa al ladrón- Jesús había dicho a los doce: "En la casa de mi Padre muchas moradas hay;... voy, pues, a preparar lugar para vosotros... Vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis" " (ver Juan 14: 1-3). Sin embargo, tres días más tarde, Jesús le dijo a María: "Aún no he subido a mi Padre" (Juan 10: 17). Es, pues, evidente que Jesús ni fue al paraíso ni estuvo en el paraíso el día de su crucifixión. Por lo tanto, el ladrón no podría haber estado con Jesús en el paraíso.

Paraíso.

Gr. parádeisos , transliteración de la palabra persa pairidaeza, "lugar cercado", "parque", donde había árboles y donde con frecuencia se tenían animales para la caza. Estaba cercado de muros y algunas veces había torres para los cazadores. La palabra hebrea equivalente, pardes, tomada también del persa, se traduce como "bosque" (Neh. 2:8) y "jardín" (Ecl. 2: 5). En la LXX, el jardín del Edén es el "paraíso" del Edén (ver . Gén. 2: 8) y la palabra parádeisos aparece comúnmente donde en español se emplea la palabra "huerto" (Heb. gan ). Ver Gén. 3: 1; Isa. 51: 3; Joel 2: 3; etc.

La palabra parádeisos aparece en el NT sólo en Luc. 23: 43; 2 Cor. 12: 4; Apoc. 2: 7. En 2 Cor. 12: 2-4 la palabra "paraíso" es evidentemente sinónimo de "cielo". Que Pablo no se refiera a un paraíso terrenal es muy claro, porque para él son una misma cosa ser arrebatado al "cielo" y ser arrebatado al "paraíso". Según Apoc. 2: 7 el "árbol de la vida" aparece "en medio del paraíso de Dios", mientras que en Apoc. 21: 1-3, 10; 22: 1-5 el árbol de la vida aparece junto con la tierra nueva, la nueva Jerusalén, el río de la vida y el trono de Dios. No hay, pues, duda alguna de que en el NT parádeisos es siempre sinónimo de "cielo".

Cuando Jesús le aseguró al ladrón que tendría un lugar con él en el "paraíso", estaba refiriéndose a las "muchas moradas" de la casa de su Padre, y al momento cuando se reuniría con los suyos (ver Juan 14: 1-3). A través de todo su ministerio Jesús había declarado específicamente que recompensaría "a cada uno conforme a sus obras" cuando volviera "en la gloria de su Padre con sus ángeles" (ver . Mat. 16: 27). Y sólo en ese momento invitará a los salvados de la tierra a que hereden el reino preparado para ellos "desde la fundación del mundo" (ver Mat. 25: 31, 34; . Apoc. 22: 12). Pablo enseñó que los que duermen en Jesús saldrán de sus tumbas cuando Cristo venga por segunda vez (1 Cor. 15: 20-23), y entonces recibirán la inmortalidad (vers. 51-55). Los justos resucitados y los justos que estén vivos serán entonces arrebatados "para recibir al Señor en el aire, y así" estarán "siempre con el Señor" (1 Tes. 4: 16-17). El ladrón estará con Jesús en el "paraíso", pero será después de la resurrección de los justos, la cual ocurrirá en la segunda venida del Señor.

Ya se señaló que en el texto griego de este pasaje no están ni la conjunción "que", ni la coma, ni los dos puntos que aparecen en no pocas versiones. Es evidente que tanto la conjunción "que" como la coma o los dos puntos responden a lo que entienden los traductores y revisores de la RVA, de la RVR y otras versiones acerca del estado de los muertos. Ni Jesús ni los escritores del NT creían ni tampoco enseñaban -ya lo hemos señalado- que los muertos van al paraíso inmediatamente después de morir. Alterar este versículo añadiendo una conjunción o signos de puntuación inexistentes en el texto original, hace parecer que Jesús contradice lo que él y varios escritores del NT dicen claramente de otros pasajes. La promesa de Jesús al ladrón mientras ambos colgaban en sendas cruces, fue -entendida dentro de las enseñanzas del NT- la siguiente: "Te digo hoy: conmigo estarás en el paraíso" "Te digo hoy: conmigo estarás en el paraíso" (ver . Juan 4: 35-36). (Nota: En cambio la conjunción griega hóti, "que", está en pasajes como Mat. 26: 34: "De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces"; Mar.14: 30: "De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado..." Este ejemplo muestra la diferencia que hace la presencia o la ausencia de hóti para interpretar correctamente estos pasajes.-N. del T*)

El ladrón no se preocupaba tanto por el momento cuando llegaría al paraíso, sino de que realmente llegara allí. La sencilla declaración de Jesús le aseguró al malhechor que, sin duda, estaría en el cielo, sin importar cuán falto de méritos estuviera ni cuán imposible pareciera que Jesús -que estaba muriendo como si hubiera sido un criminal- pudiera cumplir tal promesa. En verdad, la presencia de Jesús en la cruz fue la que hizo posible tal esperanza.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por HECTOR JAVIER el Dom Sep 18, 2011 8:29 pm

He creado esta nueva respuesta pues el tema desarrollado no propuesto fue sobre los espiritus encarcelados,que podemos decir sobre ello?

1 Pedro 3:19 " en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, "

En el cual.

O "con respecto al cual", "en virtud del cual". Las opiniones difieren en cuanto a si "en el cual" se refiere al "espíritu" (vers. 18) o al pensamiento total del vers. 18.

Algunos sostienen que "en el cual" se refiere a "espíritu", e interpretan que el vers. 19 quiere decir que entre su crucifixión y su resurrección Cristo "predicó" a los espíritus de los antediluvianos, los que suponen que estaban desencarnados. Pero "en espíritu" no necesariamente significa que debamos aceptar esta conclusión. Además, esta deducción es completamente antibíblica, y por lo tanto no debe aceptarse.

Las tres explicaciones siguientes de este difícil pasaje están en armonía con la enseñanza general de las Escrituras en cuanto a la inconsciencia del hombre en la muerte.

l. "En el cual" se refiere al "Espíritu" , y el vers. 19 significa que Cristo predicó a los antediluvianos mediante el Espíritu Santo por medio del ministerio de Noé.

2 . "En el cual" se refiere a "en espíritu" (vers. 18), lo cual es una alusión a Cristo en su estado de preexistencia, un estado que, como su naturaleza glorificada después de su resurrección, podría describirse como "en espíritu". Compárese con la expresión "Dios es espíritu" (ver Juan 4: 24). Cristo predicó a los antediluvianos "mientras se preparaba el arca", antes de venir a la tierra o sea durante su preexistencia. Heb. 9: 14.

3. "En el cual" se refiere retrospectivamente al vers. 18 en su conjunto, y el vers. 19 significa que Cristo, en virtud de su muerte vicaria y su resurrección aún futuras , "fue y predicó... en espíritu" a los antediluvianos mediante el ministerio de Noé. Como Cristo debía ser "muerto en la carne, pero vivificado en espíritu" (vers. 18), anteriormente predicó la salvación mediante Noé y salvó "por agua" a los que aceptaron esa salvación. Y es también "por la resurrección de Jesucristo" como "el bautismo... ahora nos salva" (vers. 21).

Las explicaciones 2 y 3 siguen más de cerca la construcción del texto griego (de los vers. 18 y 19), el contexto inmediato y diversos pasajes paralelos del NT.

También.

O en adición a los incluidos en "llevarnos" (vers. 18). Lo que Cristo hizo posible en el Calvario "para llevarnos a Dios", "también" estuvo a disposición de los antediluvianos. Nunca ha habido otro camino para que los hombres escapen de la cárcel de Satanás (ver Hech. 4: 12).

Fue y predicó.

El énfasis se halla en la predicación y no en el acto de ir. "Predicó" es una traducción del verbo k''rússÇ , que es el que se usa generalmente para referirse a la predicación de Cristo en esta tierra. En cuanto al tiempo cuando sucedió esta predicación

Espíritus.

Gr. pnéuma , "viento" , "aliento" , "espíritu" (ver Luc. 8: 55; . Núm. 5: 14). El aliento es una de las características distintivas de los seres vivientes, pero aquí, debido a una sinécdoque, figura de retórica en la cual una parte de algo se toma como el todo, pnéuma podría significar sencillamente "persona". Compárese con 1 Cor. 16: 1 8, donde "mi espíritu" significa "yo" , y Gál. 6: 18; 2 Tim. 4: 22; etc., donde "vuestro espíritu" o "tu espíritu" significan "vosotros" o "tú" ( Fil. 4: 23). Ver Heb. 12: 9, 23; Núm. 16: 22; 27: 16. Por lo tanto estos "espíritus" pueden ser considerados como seres humanos vivos. La primera parte del vers. 20 indudablemente los identifica como personas que vivieron en la tierra inmediatamente antes del diluvio. Eran seres humanos vivos tan ciertamente como lo fueron las "ocho almas" " que es una traducción de la palabra psuj del vers. 20.

Algunos sostienen que estos pasajes (cap. 3: 18-20 y cap. 4: 6) apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma, del estado consciente de los muertos, y que durante el intervalo entre su crucifixión y resurrección Cristo descendió al hades, el reino figurado de los muertos (ver Mat. 11: 23), para predicar a los espíritus desencarnados que allí se encontraban. Pero la lógica de este punto de vista pide que esos "espíritus" hubieran estado en alguna especie de purgatorio cuando Cristo les predicó, porque el propósito de su predicación era, a no dudarlo, darles una segunda oportunidad para salvarse y escapar del purgatorio. Pero la mayoría de los protestantes que creen que Pedro enseña aquí que el hombre está consciente en la muerte, se horrorizarían de aceptar las doctrinas del purgatorio y la no menos antibíblica de una segunda oportunidad para salvarse. Los que sostienen que Pedro está apoyando la creencia en la llamada inmortalidad natural del alma, deben también explicar por qué Cristo favoreció a los "espíritus" de los pecadores muertos en el tiempo de Noé y no les dio la misma oportunidad a los de otras generaciones.

Las Escrituras enseñan claramente que los seres humanos deben aceptar la salvación en esta vida presente porque su tiempo de gracia personal termina con la muerte (ver . Mat. 16: 27; Luc. 16: 26-31; Rom.2: 6; Heb. 9: 27; Eze. 18: 24; Apoc. 22: 12). También enseñan claramente que los muertos están inconscientes (ver Sal. 146; 4; Ecl. 9: 5-6; Mat. 10: 28; Juan 11: 1 1; 1 Tes. 4: 13; Gén. 2: 7; Ecl. 12: 7). Por tales razones, creer que esos "espíritus" son seres conscientes desencarnados capaces de oír y aceptar el Evangelio, contradice muchas evidentes enseñanzas de las Escrituras. Es bueno advertir que Pedro no enseña que Cristo predicó a esos supuestos espíritus desencarnados.

Argumentar que la gente de los días de Noé no tuvo una oportunidad razonable para salvarse, es ignorar el hecho de que Noé fue un "pregonero de justicia" en esa generación (2 Ped. 2: 5), y que los antediluvianos rechazaron a sabiendas el mensaje que Dios les envió por medio de Noé (ver com. 1 Ped. 3: 20). "La paciencia de Dios" no hubiera esperado " "en los días de Noé, mientras se preparaba el arca" " (vers. 20), a menos que aquellos a quienes Dios esperaba tan pacientemente no hubieran tenido la oportunidad de creer y obedecer.

Encarcelados.

Gr. en fulak , "en prisión", por lo tanto, un lugar donde las personas están detenidas y vigiladas, una "prisión". El contexto debe determinar si Pedro habla literal o figuradamente. Si se entiende literalmente, esta "prisión" sería un lugar donde las almas de los que han muerto -como algunos dicen que son los "espíritus" del vers.19- están detenidas hasta que se haya decidido su suerte. Si se entiende figuradamente, esa "prisión" se referiría a la condición espiritual de los "espíritus" que "desobedecieron". En cuanto al uso de "prisión" en este último sentido, ver Isa. 42: 7; . Isa. 61: 1; Luc. 4:18. La segura prisión de los antediluvianos en la cárcel del pecado es evidente por Gén. 6: 5-13 y por el hecho de que sólo ocho personas escaparon de ella (1 Ped. 3: 20). Sólo Cristo puede liberar a los hombres de sus malos hábitos y deseos con los cuales los encadena Satanás.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 8:40 pm

SHALOM HECTOR :

El ladrón no se preocupaba tanto por el momento cuando llegaría al paraíso, sino de que realmente llegara allí. La sencilla declaración de Jesús le aseguró al malhechor que, sin duda, estaría en el cielo.???.


EN TODAS LAS ESCRITURAS, NO EXISTEN PROMESAS DE LLEVARNOS AL : "CIELO".


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 8:50 pm

SHALOM JORGE :

Jorge Adolfo Hoy a las 1:26 pm

.+
----
-Mentira Shaul1. Estás totalmente equivocado. Jesús fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de subir a Dios..???.


AMADO HERMANO, SERIA BUENO QUE ESTUDIE EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA : MUERTE.

SEGUN LAS ESCRITURAS, EL ADON YEHOSHUA ESTUVO 3 DIAS MUERTO. (EN ESTADO DE INCONCIENCIA TOTAL). EC. 9:5.10.


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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por SHAUL1 el Dom Sep 18, 2011 8:52 pm

SHALOM JORGE :

USTED PREGUNTA :

vos sos cristiano?.


ME IDENTIFICO COMO : UN DISCIPULO DEL ADON YEHOSHUA.


SHALOM.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por fede77 el Dom Sep 18, 2011 9:01 pm

@Jorge Adolfo escribió:Mentira Shaul1. Estás totalmente equivocado. Jesús fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de subir a Dios.
......................Nota de modercion..................

Estimado Forista Jorge Adolfo le Pido calma y no descalificar a Shaul,no estoy de acuerdo con el pero no es necesario llamarlo mentiroso le pido de favor no volver hacer este tipo de comentario o el post sera borrado.Fin de la nota de Moderadion

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 10:23 pm

Disculpá Fede, pero yo no le dije "mentiroso", dije que era mentira lo que él decía, nada más.

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Re: Que significa “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”

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