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Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

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Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 12:34 am

Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Ciertamente el Espiitu Santo es entregado por la Imposicion de las manos .. este hecho no podemos negarlo .. sin embargo dicen alguno que solo por este medio es posible entregarlo .. dentro de las Doctrinas de algunas Iglesias como la ICA ... o la Mormona .. o la TJ .. se dice que la unica manera de recibir el Espiritu Santo es despues del Bautizmo o despues de imponerse las manos ... dentro de las doctrinas catolicas y mormonas se atribuye la imposicion de las manos como fuente de sucecion apostolica .. lo cual es totalmente falso ... porque no solo mediante la imposicion de manos es posible recibir el Espiritu Santo ... y de ninguna manera la imposicion de manos es necesaria para convertirse en creyente o ser escogido por Dios o que decienda el Espiritu Santo sobre alguien ... mas todos son discipulos .. lo comprobare mediante las escrituras .. ademas el bautismo puede ser tanto en NOMBRE DE JESUCRISTO .. como tambien en nombre de EL Padre El Hijo y el Espiritu Santo .. ninguna de las dos maneras es errada ... pues ambas reconocen la autoridad e DIOS ... las pequeñas diferencias que se denotan son exclusivamente dogmas que se han querido hacer unicos para llegar a monopolizar en cierta medida la salvacion la cual no puede ser monopolizada de ninguna manera .. los que tales cosas hacen acarrean sobre si afrenta ante Dios ...

Primero la Imposicion de las Manos ... para sostener esta doctrina Cristiana la cual es absolutamente verdadera .. citare algunas escrituras que la avalan completamente como medio de recibir el espiritu Santo por medio de alguien que ya lo posee .. veamos ..


Hch 8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
Hch 8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;
Hch 8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
Hch 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

El libro de hechos hace referencia a la Imposicion de las Manos ... en esta escritura .. aca se ve un ORDEN CRONOLOGICO bastante claro .. hare una referencia a este orden cronologico .. el cual es BIBLICO ..

Primero el OIR LA PALABRA: en 8:14 dice .. Que en Samaria RECIBIERON LA PALABRA DE DIOS .. esto quiere decir claramente que ellos OYERON LA PALABRA .. sabemos que por el Oir viene el rudimento de la FE ..

Segundo Bautizados solo en el nombre de Jesus: En 8:16 dice que despues de OIR habian creido y obviamente se BAUTIZARON pero solo en el nombre de Jesus ... mas hace ver que el solo bautizmo por agua para ellos no habia sido suficiente para que el Espiritu Santo decendiera sobre ellos .. entonces los apostoles dice que oraron para que el espiritu decendiera sobre ellos ...

Tercero Imposicion de las Manos: En 8:17 dice que les imponian las manos y recibian el Espiritu Santo ...

Lo interesante de esta Cronologia es que queda claro que .. HUBO UN ORDEN ESTABLECIDO .. primero OIR despues BAUTIZO .. despues IMPOSICION DE MANOS PARA RECIBIR AL ESPIRITU ... Este mismo metodo es el que se usan varias instituciones Eclesiasticas y es totalmente correcto .. sin embargo tambien dicen ellos que este es el unico metodo .. BUENO VEREMOS QUE NO ...

En el mismo Libro de Hechos mas adelante podremos ver que Dios en una revelacion entregada a Pedro por medio de una vision .. le dice a Pedro claramente que lo que Dios a limpiado no DEBE SER LLAMADO INMUNDO o COMUN.. esta revelacion que es entregada a Pedro es para darle a entender que todos quienes crea en DIOS son llamados ... no siendo necesario que solo sean Judios los que puedan recibir el evangelio sino tambien Gentiles ... esta es una dura leccion que los Judios deben aun aprender .. porque hoy en dia tenemos modernos Judios .. con otros nombres .. catolicos .. mormones .. pentecostales .. y testigos de jehova .. adventistas del 7 dia.. que todos ellos dicen que solamente los que sean de ellos seran los que estaran en primera linea de salvacion .. esto arrogante e insezato .. porque la salvacion del hombre no depende de una intitucion eclesiastica ni ha sido entregada a un linaje o a una tradicion .. no tiene sentido alguno que Dios habiendo quitado a los Judios como herederos unicos de salvacion .. la halla entregado a otra tradicion unica tambien ... esto no es lo que dice mas adelante

Veamos los escritos Biblicos .. mejor ..

El Libro de Hechos capitulo 10 nos muestra lo siguiente .. no me voy a contener en solo citar los versiculos sin su contexto .. sino que citare todo el contexto para que ademas podamos leerlo solo para quienes deseen hacerlo ...


Hch 10:1 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,
Hch 10:2 piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre.
Hch 10:3 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.
Hch 10:4 El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.
Hch 10:5 Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro.
Hch 10:6 Este posa en casa de cierto Simón curtidor, que tiene su casa junto al mar; él te dirá lo que es necesario que hagas.
Hch 10:7 Ido el ángel que hablaba con Cornelio, éste llamó a dos de sus criados, y a un devoto soldado de los que le asistían;
Hch 10:8 a los cuales envió a Jope, después de haberles contado todo.

En este trozo podemos comenzar a ver varias cosas Biblicas .. no solamente los Creyentes bautizados son aquellos que pueden tener revelacion de angeles .. o visiones .. claramente este hombre no conocia a Jesucristo sino solamente de oidas esporadicas pero si tuvo revelacion divina .. pues su corazon anhelaba a Dios y era temeroso .. de esto tambien Pablo enseña lo siguiente ..


Rom 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Rom 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

Claramente de este tipo de persona era Cornelio .. porque aunque el no conocia la Ley Judia si respetaba los preceptos basicos de la Ley Espiritual escrita en su propio corazon .. pues no son Justos los que oyen de la ley sino aquellos que la hacen son hallados dignos y Justos .. CORNELIO ERA ASI ... entonces este hombre hallo gracia delante de Dios no siendo Judio .. cabe preguntar .. ¿¿ acaso Dios le dijo circuncidate y vuelvete Judio para que seas SALVO ?? en ninguna manera .. sino antes ve y busca a Pedro y el te revelara lo que debes saber ... para que lo seas .. entonces ¿¿ Debo volverme catolico o mormon o pertenecer a los TJ o Adventistas .. para ser SALVO ?? en ninguna manera .. sino antes conocer a Jesucristo y ser fiel a el y seguir sus preceptos anunciarle y no negarle jamas .. seguir lo que el deposite en mi corazon antes bien de hacerme seguidor de cualquier religion del mundo .. porque la salvacion no esta en ser de alguna religion sino en Jesucristo nuestro Señor ... sigamos ..


Hch 10:9 Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta.
Hch 10:10 Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis;
Hch 10:11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
Hch 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
Hch 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
Hch 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.
Hch 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Hch 10:16 Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

Aca Pedro le es mostrada la vision que quita a los Judios como pueblo unico para ser salvo y llevado delante de Dios y le es entregada la salvacion por medio de Jesucristo a toda la humanidad ya no son primeros los Judios o segundo los Gentiles .. sino todos al mismo tiempo ... pues para Dios no hay primeros y segundos .. sino los que son escogidos de todos los lugares entraran bajo la misma condicion .. no hay primeros y no ha segundos .. no hay primeros y no hay ultimos .. esto queda reflejado en esta escritura ... la cual tiene comprension divina ..

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Aca se debe leer con cuidado .. y comprender que lo que Jesucristo esta diciendo y es que TODOS SON IGUALES ... esto queda reflejado en todo el escrito anterior a MATEO 20:16 .. y el culmine es esto que dijo ...

LOS PRIMEROS SERAN POSTREROS Y LOS POSTREROS PRIMEROS ... esto significa que todos estan en el mismo sitio ... que no hay primeros ni tampoco postreros .. ¿como debe ser entendido? ... Si yo soy primero ... al instante de ser primero sere ultimo ... y cuando vuelva a ser ultimo sere primero nuevamente ... esto no tiene fin .. por lo tanto quedo en una posicion intermedia .. y todos estaran en esa pocision intermedia .. por eso al final de la Jornada el hombre le da a todos la misma cantidad de Pago .. porque no hay unos mayores que otros sino que todos los escogidos recibiran el mismo galardon ... por lo tanto para Dios todos los Escogidos son iguales ... esto nos indica que Tanto los miembros de una iglesia como los de otra iglesia .. son iguales para Dios si es Dios quien les ha escogido ... ellos recibiran el mismo galardon porque NO DEPENDE DEL QUE QUIERE Y DEL QUE CORRE SINO DE DIOS QUE ES QUIEN DECIDE QUIEN SERA ESCOGIDO POR EL PARA ENTRAR EN SU GLORIA .. no depende de recibir por imposicion de manos o no .. no depende si se bautiza en agua solo en el nombre de Cristo o en nombre del Padre del Hijo o del Espiritu Santo .. no depende de estas cosas .. depende de Dios porque su voluntad es PRIMA ... no la voluntad de los hombres .. no depende de un Apostol de una iglesia Cristiana o del Papa .. o del presidente de la iglesia mormona o del profeta de los TJ .. o de ningun ser humano porque la posicion de Todos es la misma ... mas Dios ve los corazones de los hombres .. asi como vio el corazon de cornelio el cual no era Judio ... SIGAMOS ..

Hch 10:17 Y mientras Pedro estaba perplejo dentro de sí sobre lo que significaría la visión que había visto, he aquí los hombres que habían sido enviados por Cornelio, los cuales, preguntando por la casa de Simón, llegaron a la puerta.
Hch 10:18 Y llamando, preguntaron si moraba allí un Simón que tenía por sobrenombre Pedro.
Hch 10:19 Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan.
Hch 10:20 Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado.
Hch 10:21 Entonces Pedro, descendiendo a donde estaban los hombres que fueron enviados por Cornelio, les dijo: He aquí, yo soy el que buscáis; ¿cuál es la causa por la que habéis venido?
Hch 10:22 Ellos dijeron: Cornelio el centurión, varón justo y temeroso de Dios, y que tiene buen testimonio en toda la nación de los judíos, ha recibido instrucciones de un santo ángel, de hacerte venir a su casa para oír tus palabras.
Hch 10:23 Entonces, haciéndoles entrar, los hospedó. Y al día siguiente, levantándose, se fue con ellos; y le acompañaron algunos de los hermanos de Jope.

De la misma manera que Pedro recibio revelacion la recibio Cornelio sin siquiera conocer a Cristo ni ser bautizado ni en agua ni en espiritu ... como entonces dicen alguno que no es posible que uno que no conozca a Cristo no pueda recibir revelacion ... falso .. pues desde el comienzo la revelacion de Dios viene sobre toda carne .. porque los postreros dias comenzaron desde el mismo momento en que Jesucristo dejo el Mundo .. y volvio a Dios .. por eso Dios el mismo lo dice ..

Hch 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;

Y cuando dice sobre toda carne NO EXAGERA .¡¡ SIGAMOS


Hch 10:24 Al otro día entraron en Cesarea. Y Cornelio los estaba esperando, habiendo convocado a sus parientes y amigos más íntimos.

Ojo aca dice que no solo estaba Cornelio y su familia ... sino sus amigos mas intimos tambien .. claramente Dios quiso dar un mensaje CLARO Y CONTUNDENDTE REFERENTE A SU DESEO ... y no que solo se pensara segun lo que algunos desearan pensar ... claramente se puede ver que por la bendicion que Cornelio habia recibido de Dios el fue medio para que por el ... aun NO BAUTIZADO Y QUE AUN NI SIQUIERA HABIA RECIBIDO EL ESPIRITU SANTO ... otros tambien lo recibieran como señal a los apostoles y a los que se dicen poseedores de la bendicion ... eso me hace recordar a personas que me dicen .. que SOLO LA IGLESIA EN LA QUE ELLOS ESTAN ES LA QUE TIENE EL DON DEL ESPIRITU SANTO ... que error ¡¡¡

Hch 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
Hch 10:26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.
Hch 10:27 Y hablando con él, entró, y halló a muchos que se habían reunido.
Hch 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;

Aca Pedro dice claramente DIOS ME HA ENSEÑADO QUE A NINGUN HOMBRE LLAME YO COMUN o INMUNDO ...


Hch 10:29 por lo cual, al ser llamado, vine sin replicar. Así que pregunto: ¿Por qué causa me habéis hecho venir?

Este verso hace ver claramente que PEDRO aun no comprendia del todo el motivo pues el mismo dice ... ¿¿ PORQUE ME HAN HECHO VENIR ?? .. Pedro aun cuando recibio la revelacion de Dios aun no comprendia del todo la revelacion ... pues el siempre aun piensa que son los Judios el Pueblo salvo por excelencia solamente ...

Hch 10:30 Entonces Cornelio dijo: hace cuatro días que a esta hora yo estaba en ayunas; y a la hora novena, mientras oraba en mi casa, vi que se puso delante de mí un varón con vestido resplandeciente,
Hch 10:31 y dijo: Cornelio, tu oración ha sido oída, y tus limosnas han sido recordadas delante de Dios.
Hch 10:32 Envía, pues, a Jope, y haz venir a Simón el que tiene por sobrenombre Pedro, el cual mora en casa de Simón, un curtidor, junto al mar; y cuando llegue, él te hablará.
Hch 10:33 Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.

CORNELIO recien esta presto a oir el Rudimento de la FE ...

Hch 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Hch 10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Hch 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
Hch 10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
Hch 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Hch 10:42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
Hch 10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.

Bien aca Pedro cumple con la predica basica ... aca Pedro les entrega el conocimiento rudimetario a Cornelio y a quienes con el estaban .. y acontece algo que deja a Pedro y sus acompañantes sorprendidos ...

Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
Hch 10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

Ahora acontece esto ultimo para absoluta comprension que DIOS es quien derrama el Espiritu Santo segun sea su voluntad .. no que el Espiritu Santo es de exclusiva posesion de alguna institucion que se diga exclusiva poseedora de el ... la Pregunta que debemos resaltar es ¿¿ Porque Pedro y sus acompañantes se sorprenden ?? .. la respuesta es porque Todas las personas que alli estaban eran gentiles ... todas no conocian a Cristo sino tan solo de oidos ... todas no entendian muchas de estas cosas con su razon ... y lo que mas sobresale NINGUNA DE ELLAS HABIA SIDO AUN BAUTIZADA ... es decir .. Dios derramo el Espiritu Santo sobre quienes aun ni siquiera habian sido bautizados ... entonces .. ¿¿ como algunos predican que aquel que no se bautiza primero no puede recibir el Espiritu Santo ... ?? los que tal cosa predican predican mentiras .. refutadas claramente en las escrituras ... porque Dios derrama su gracia sobre quienes el desea .. no sobre quienes los hombres dictaminen ... el Espiritu Santo no es de exclusiva posesion de alguien y no fue entregado a un solo hombre para que este lo diera solo a quienes el deseara para que solo por medio de la imposicion de manos se entregara .. eso es una mentira ... La imposicion de Manos es una manera de entregar el Don del Espiritu Santo ... pero no es la unica ni menos la definitiva .. porque Dios puede derramar el Espiritu Santo sobre creyentes y sobre no creyentes .. puede derramar el espiritu Santo sobre Bautizados o sobre quienes no son bautizados ... y el espiritu Santo puede entrar si asi lo desea sobre no bautizados y puede NO ENTRAR SOBRE QUIENES SE BAUTIZAN y aunque sea por imposicion de Manos ... pues es el Espiritu Santo quien elige sobre quien entrara ... ahora PREGUNTO ... A los eclesiasticos corruptos esos que mataron y asesinaron por poder .. tambien les impusieron las manos para darles el Espiritu Santo ... y yo pregunto ¿¿ ENTRO EN ELLOS ?? ... la respuesta es Claramente NO .. y entonces acaso en otros Justos en quien ellos impusieron las manos ...¿¿ NO ENTRO EL ESPIRITU SANTO ?? claramente si ... pues no depende de la Imposicion sino del corazon de quien lo recibe ... esta escritura demuestra que el espiritu Santo entra en quienes tengan el corazon para recibirlo ... asi Alguien que NO TIENE EL ESPIRITU SANTO ¿¿¿ PUEDE DARLO MEDIANTE IMPOSICION DE MANOS Y PUEDE SER RECIBIDO POR UNO QUE TIENE EL CORAZON PARA HACERLO ??? claro que si .. pues no depende de las manos sino depende del corazon del que esta dispuesto a recibirlo ... ... porque no es por el Agua que el Espiritu Santo entra en las personas .. ni por la imposicion de manos que entra en las personas .. sino que el Entra en quienes Dios a Escogido para que entre ... de no ser asi .. jamas Cornelio y todos los que alli estaban hubieran recibido el Espiritu Santo ...

Asi que si alguno me argumenta que la imposicion de manos es la direccion del Apostolado o la prueba de la sucecion apostolica .. y que las personas que se han separado de cualquier institucion alguna que sea una iglesia ... no tienen el Espiritu Santo porque no lo han recibido por la imposicion de manos ... que mal informados estan .. hacen mentiroso a Dios quien dijo ... DERRAMARE MI ESPIRITU SOBRE TODA CARNE y encasillan al espiritu Santo en un dogma muerto .. porque Dios hace salvos a quienes el desea no a quienes las instituciones eclesiasticas iglesia recluta en sus filas ... somos soldados de Cristo .. no somos catolicos ni mormones ni testigos de jehova ni tampoco adventistas .. SOMOS CRISTIANOS .. la fe se pone en Cristo y en Nadie mas .. y a travez de el se llega al Padre ... ¿¿HE DICHO MENTIRA?? ... a muchos no les gustara lo que digo pero es palabra de DIOS ... y es lo que esta escrito .. la palabra de Dios no se contradice .. y quienes la ponen en contraposicion estos nada entienden ...

Bendiciones Muchas

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 5:04 am

La doctrina católica nunca dice que sólo por la imposición de manos se recibe el Espíritu Santo, lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo. Recibir el Espíritu Santo lo podemos recibir hasta sin la imposición de manos, pero el poder o carisma de presbítero u obispo ése sí sólo por imposición de manos.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 5:25 am

Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.

Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

El Don de Espiritu Santo .. es el Espiritu Santo .. mismo .. el cual entrega su don ... una pregunta .. Aquel que recibe el Espiritu Santo ... puede bautizar en Agua ?? que crees ... ?? ... por ejemplo un creyente puede imponer las manos para entregar el espiritu que mora en el ... que crees ?? ... por ejemplo si me encontrara con alguien y me pidiera en un lugar donde hubiera un rio o mar .. ser bautizado en agua .. ¿¿ podria yo bautizarle ?? .. crees que no ?? ...

Bendiciones

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 5:30 am

Por eso después puse carisma en vez de don, y más tarde especifiqué más y puse poder y ministerio. Suponía que volverías a mal entender lo que escribo. Esos textos hablan de recibir el Espíritu, o sea, la justificación, no hablan del poder o ministerio del presbiterado o episcopado que sólo se traspasa por imposición de manos. Yo he recibido el Espíritu Santo pero no tengo el poder o ministerio del presbiterado o del episcopado porque no me han sido impuestas las manos por un ministro válidamente ordenado.

Mira cómo lo digo haciendo una especificación aclaratoria:

Lo que se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 5:41 am

no hablan del poder o ministerio del presbiterado o episcopado que sólo se traspasa por imposición de manos.

y en que consiste ese poder ?? ... al que haces mencion ?? ..

Bendiciones

Invitado
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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 5:55 am

Siervo de Cristo escribió:
no hablan del poder o ministerio del presbiterado o episcopado que sólo se traspasa por imposición de manos.

y en que consiste ese poder ?? ... al que haces mencion ?? ..

Bendiciones
Hablo del ministerio episcopal y presbiteral. Ya lo he dicho tres veces. Si quieres, elimina la palabra poder para que entiendas mejor. Este poder se refiere al poder de comunicar el Espíritu Santo o algún carisma por medio de la imposición de manos.

Invitado
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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 6:32 am

Waldemar escribió:
Siervo de Cristo escribió:
no hablan del poder o ministerio del presbiterado o episcopado que sólo se traspasa por imposición de manos.

y en que consiste ese poder ?? ... al que haces mencion ?? ..

Bendiciones
Hablo del ministerio episcopal y presbiteral. Ya lo he dicho tres veces. Si quieres, elimina la palabra poder para que entiendas mejor. Este poder se refiere al poder de comunicar el Espíritu Santo o algún carisma por medio de la imposición de manos.

pero tu a esto le llamas don del espiritu .. y no es acaso lo mismo que el espiritu?? ... ¿¿?? .. no es el don el mismo espiritu .. pues esto es lo que Pedro hace ver en Hechos 10:45 y 10:47 ... donde primero dice .. que ellos han recibido el Don del espiritu ... y ellos lo recibieron sin la imposicion de manos .. voy a citar lo que tu has escrito antes ...

lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo

Tu aca dices que el DON del espiritu Santo solo se recibe por imposicion de manos propio del ministerio como presbitero ...

Pero Pedro dice que los que estaban ahi reunidos recibieron el DON del Espiritu Santo .. sin imposicion de manos .. sino directamente ... del espiritu Santo .. y ahora pregunto ¿¿ cual seria mayor el que recibe el Don directamente del espiritu Santo .. o el que lo recibe por la Imposicion de Manos ?? ...

Comprendes ? .. a que va esta pregunta a lo siguiente ... pudiera ser que yo como hombre errara imponiendo las manos para darle el Don del Espiritu Santo a alguien indigno del Don .. entonces ¿¿ Entrara el Espiritu Santo en esa persona ?? creo que no .. aunque el mismo papa le imponga las manos ... mas si es el mismo Espiritu Santo es quien elige a quien dar el Don ... ciertamente entrara y sera este digno ... porque sabemos que es el mismo espiritu el que conoce las cosas mejor que todos ... comprendes?? ... por eso pienso que eso que tu mencionas NO es tan acertivo como que sea el mismo Espiritu Santo sea quien elija en quien entrar y depositar su Don ... comprende ?

Bendiciones

Invitado
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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 6:46 am

Lo que nos enseña Hechos 10 es que el Don del Espiritu no viene por el poder de quien impone las manos .. ni reconoce a quien impone las manos .. sino que es por causa del Corazon de quien recibe es por lo que viene el Don del Espiritu Santo .. no por causa de quien impone las manos ... porque el espiritu Santo no le interesa quien impone las manos .. sino que le interesa quien va a recibir el Don ..

Es lo que puedo comprender ... Bendiciones

Invitado
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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 6:52 am

Siervo de Cristo escribió:
Waldemar escribió:lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo

Tu aca dices que el DON del espiritu Santo solo se recibe por imposicion de manos propio del ministerio como presbitero ...

¿Por qué tienes esa manía de tergiversar las cosas? Ven acá, ¿tú te estás burlando de mí? Porque no puede ser que no te des cuenta que lo que yo escribí y lo que tú escribiste no es lo mismo aunque tengan las mismas palabras. Pero tú has usado las mismas palabras que yo en otro orden , lo cual cambia el sentido de lo que yo he dicho.

Así, con estas facultades que te atribuyes de cambiar los textos de los otros yo no puedo debatir. Es que mis posteos se convierten en rectificar tus mal entendidos. Eso así no deja avanzar.

Lee otra vez, pero no desordenes las palabras, por favor. Respeta un poco lo que uno escribe.

Invitado
Invitado


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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 7:16 am

.. bien lo hare como desees .. cito nuevamente tu escrito ..

lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo

Que solo se recibe por imposcion de manos es el Don del espiritu Santo propio del ministerio como presbitero ...

Es decir me estas diciendo que solo se recibe mediante la imposicion de manos el don del espiritu Santo .. ¿¿eso estas diciendo?? o NO

Pero Pedro les dice que ellos han recibido el Don espiritu Santo .. y claramente sin la imposicion de las manos ... sino directamente ... del espiritu Santo .. y ahora pregunto ¿¿ cual seria mayor el que recibe el Don directamente del espiritu Santo .. o el que lo recibe por la Imposicion de Manos ?? ...

Comprendes ? .. a que va esta pregunta a lo siguiente ... pudiera ser que yo como hombre errara imponiendo las manos para darle el Don del Espiritu Santo a alguien indigno del Don .. entonces ¿¿ Entrara el Espiritu Santo en esa persona ?? creo que no .. aunque el mismo papa le imponga las manos ... mas si es el mismo Espiritu Santo es quien elige a quien dar el Don ... ciertamente entrara y sera este digno ... porque sabemos que es el mismo espiritu el que conoce las cosas mejor que todos ... comprendes?? ... por eso pienso que eso que tu mencionas NO es tan acertivo como que sea el mismo Espiritu Santo sea quien elija en quien entrar y depositar su Don ... comprende ?

Bendiciones

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 10:02 pm

Siervo de Cristo escribió:.. bien lo hare como desees .. cito nuevamente tu escrito ..

lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo

Que solo se recibe por imposcion de manos es el Don del espiritu Santo propio del ministerio como presbitero ...

Es decir me estas diciendo que solo se recibe mediante la imposicion de manos el don del espiritu Santo .. ¿¿eso estas diciendo?? o NO
NO, no es eso lo que estoy diciendo. Te voy a hablar en términos católicos, quizás hablando más raro entiendas mejor. El orden presbiteral y episcopal sólo se recibe por imposición de manos. No he dicho que sea el Espíritu Santo el que sólo se reciba por imposición de manos sino el ORDEN presbiteral y el episcopal.

El Espíritu Santo te llama al presbiterado, pero es por imposición de manos que recibes ese carisma de presbítero o de obispo.

Ahora, el Espíritu Santo se recibe directamente del Espíritu Santo, pero por imposición de manos se reciben varios carismas, entre ellos el presbiterado y el episcopado.

ME REFIERO SÓLO A SER PRESBÍTERO U OBISPO, O SEA, QUE NO SE PUEDE SER PRESBÍTERO U OBISPO SI NO SE TE HAN IMPUESTO LAS MANOS POR UN MINISTRO VÁLIDAMENTE ORDENADO. Y la validez de la ordenación procede precisamente por imposición de manos de alguien que la recibió de otro, y éste de otro... Y así hasta llegar a los apóstoles. Tiene que haber una cadena ininterrumpida de imposición de manos que entronque con los apóstoles.

¿Se entiende por fin lo que digo? Óyeme chico, no me digas otra vez que no se entiende porque voy a pensar que me estás cogiendo pa punto, menol. Jejejejeje. :bom:

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Misael el Sáb Feb 18, 2012 11:06 pm

auqnue hoy en dia parece que se está cumpliendo la profecia de Joel, segun la cual el Eterno derramaría su Espiritu sobre toda carne,

y aunque parece que tambien se puede recibir el Espiritu Santo
sin imposición de manos, segun el texto que citas

Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

sin embargo la practica habitual de la I. Primitiva es la que dices,
esto es, por imposicion de manos "autorizadas"

Hch 8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
Hch 8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;
Hch 8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
Hch 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

no te has preguntado nunca por qué los apóstoles llamaron a
Pedro y a Juan, para que fueran ellos los que impusieran las manos,
y no lo hicieron quienes les habian bautizado?

aqui vemos que se trata de 2 sacramentos diferenciados, la ICAR lo llama Confirmación, y se administra en la adolescencia, la I. Ortodoxa lo llama Crismación y se administra tras el bautismo.

San Juan Crisostomo dice que no se acerque a la mesa eucaristica
quien no haya sido Crismado. El Crisma es el aceite de la Unción,
bendecido previamente y preparado con aceite de oliva puro y
con mezcla de más de 35 especies aromáticas.

Por la crismación se recibe al mismo Espiritu Santo, y no uno
de sus dones, como el de lenguas, por ejemplo, y esta es la
diferencia fundamental.

Entiendo que la imposición de manos para la ordenación no
es lo mismo que la Confirmacion católica o la Crismación Ortodoxa.
La ordenación sacerdotal es un sacramento diferente.


sds

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 11:12 pm

@Misael escribió:
Entiendo que la imposición de manos para la ordenación no
es lo mismo que la Confirmacion católica o la Crismación Ortodoxa.
La ordenación sacerdotal es un sacramento diferente.
sds
Claro, no es lo mismo porque la ordenación sacerdotal es la unción para el ministerio presbiteral y/o episcopal, así como el diaconal. Ya en la Iglesia del primer siglo se ven estos tres grados del orden bien definidos en las cartas de Ignacio de Antioquía, quien fue discípulo del apóstol Juan y sucesor de San Pedro en la Sede de Antioquía.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 18, 2012 11:57 pm

Esto es DIFERENTE

El Espíritu Santo te llama al presbiterado, pero es por imposición de manos que recibes ese carisma de presbítero o de obispo.

A ESTO QUE POSTEASTE ANTES ..

lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo

Ahora es distinto ... la cosa cambia rotundamente .. no es que YO no te entendiera .. es que tu lo expresaste mal .. porque si hubieras aclarado esto primero lo cual NO es que el espiritu Santo sea impartido solamente por las manos .. sino que lo que es impartido por las manos es un orden sacerdotal .. hubiera sido claro ...

Sin embargo mira .. ahora que esta claro esto .. no niego que el espiritu Santo pueda ser entregado por la imposicion de las manos .. eso es totalmente Biblico ... pero .. el Espiritu Santo entra en quien el desea .. te hare una pregunta ... SOLIDA

¿¿ Crees que el PAPA Sergio II .. el cual fue pontifice desde el 904 al 911 cuando se le impusieron las manos el ESPIRITU SANTO entro en el ??

Bendiciones


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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 12:22 am

Siervo de Cristo escribió:Esto es DIFERENTE

El Espíritu Santo te llama al presbiterado, pero es por imposición de manos que recibes ese carisma de presbítero o de obispo.

A ESTO QUE POSTEASTE ANTES ..

lo que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo

Ahora es distinto ... la cosa cambia rotundamente .. no es que YO no te entendiera .. es que tu lo expresaste mal .. porque si hubieras aclarado esto primero lo cual NO es que el espiritu Santo sea impartido solamente por las manos .. sino que lo que es impartido por las manos es un orden sacerdotal .. hubiera sido claro ...

Sin embargo mira .. ahora que esta claro esto .. no niego que el espiritu Santo pueda ser entregado por la imposicion de las manos .. eso es totalmente Biblico ... pero .. el Espiritu Santo entra en quien el desea .. te hare una pregunta ... SOLIDA

¿¿ Crees que el PAPA Sergio II .. el cual fue pontifice desde el 904 al 911 cuando se le impusieron las manos el ESPIRITU SANTO entro en el ??

Bendiciones

No quiero llevarte la contraria, pero después de haber entendido lo que dije lee otra vez lo que dije:
o que ella dice que sólo se recibe por imposición de manos es el don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo
El ministerio del presbiterado se recibe como un don, como un carisma del Espíritu Santo. Es una unción para una función específica. Se recibe el Espíritu Santo que es el que te unge para esa función o ministerio. Si lees bien aclaro en eso que dije desde el principio y digo "don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero". Lo que es propio es el don como presbítero. Para ser presbítero hay que recibir la unción del Espíritu Santo por imposición de manos. Cuando uno recibe el Espíritu Santo como muchas personas la reciben, sin imposición de manos, no reciben el don del presbiterado, ése sólo se recibe por imposición de manos de un ministro válido, o sea, que entronca con los apóstoles.

Los papas no son consagrados por imposición de manos. Si te fijas, he dicho que lo que se recibe es el diaconado, el presbiterado y el episcopado. Nunca he mencionado el Papado. El Papa es elegido de entre los obispos. Y si no es obispo hay que imponerle las manos y consagrarlo obispo, si no es obispo no puede ser Papa. Pero Sergio II ya estaba consagrado.

Además, el Espíritu Santo entra donde quiere, pero Jesús le dio postestad a los apóstoles y a los que les sucederían en su ministerio de que lo que atases o desatasen en la tierra quedaría atado o desatado en el cielo. Por eso en la Iglesia católica se diferencia entre válido y legítimo. Una cosa inválida siempre es ilegítima, pero no toda cosa ilegítima es inválida, ya que la invalidez de un sacramento, como es el orden sacerdotal, incluye a la vez la violación de alguna ley canónica, pero no siempre la violación de una ley canónica implica invalidez. Por qué es así, porque las leyes canónicas son leyes de la Iglesia, y no todas son bíblicas. Lo que hace válido un sacramento es su correspondencia con lo establecido por Dios, y no sólo por la Iglesia. La Iglesia establece leyes sólo para conservar un orden en las cosas, pero eso no quiere decir que sean leyes divinas. Sin embargo, si Dios dispuso que tiene que ser por imposición de manos, si esto no se cumple no hay validez del sacramento porque no lo dispuso así la Iglesia sino Dios mismo. Hay cosas que son de derecho divino, y la Iglesia no las puede cambiar, y otra que son de derecho eclesiástico, pontificio, etc. pero no divino y sí la Iglesia los puede cambiar, porque no están fijadas por Dios mismo. ¿Entiendes?

El carisma de Pedro, o sea, el carisma de Papa reside en el carisma episcopal, por eso, al que elijan ése recibe el carisma por la sola elección, pero tiene que estar consagrado obispo para poder ejercer, ya que ese carisma pertenece al episcopado, no es un orden distinto al episcopado.

P.D.: don del Espíritu Santo propio del ministerio como presbítero u obispo=orden sacerdotal


Última edición por Waldemar el Dom Feb 19, 2012 12:31 am, editado 3 veces

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 12:25 am

Tampoco podemos juzgar por la moralidad de la persona el que pueda o no recibir el Espíritu Santo porque en primera nadie es moralmente digno para recibir el Espíritu Santo, en segunda, el Espíritu sopla donde quiere y va donde quiere. Puede escoger un papa moralmente malo quizás para purificar la Iglesia, por ejemplo. Ya que cuando la corrupción llega hasta la jerarquía es síntoma de una enfermedad grave y que hay que curar urgentemente. Por eso muchos se dedican a la oración y al ayuno por los obispos, presbíteros para que sean santos. Estoy seguro que si no se orara ni se ayunara por esto ya no habría IC.

Además, tienes que recordar que no es lo mismo recibir el Espíritu Santo para quedar justificado que para ejercer un ministerio. Aunque parezca que no, es más importante la justificación que el ministerio, ya que el ministerio debe ser para servicio, lo cual es invertir la pirámide, o sea, el Papa como vértice de la pirámide hacia abajo, y la base de la pirámide, que somos todos los laicos, hacia arriba. ¿Te haces la imagen de la pirámide invertida en tu mente? Pues, así debe ser, y así lo dice la doctrina católica. El que no cumpla con ello tendrá que dar cuentas el día de su juicio. Por eso ofrecemos oraciones y ayunos por los consagrados y sacerdotes, para que vivan su ministerio como un servicio y no como un poder tiránico sobre los demás.

Shalom.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 12:43 am

No has respondido mi pregunta .. moro o no moro en Sergio II el espiritu Santo ?? .. que crees tu .. he entendido lo que dices .. pero eso no responde la pregunta que te hice .. ademas para no desviar la pregunta no te dire otra cosita .. pero primero la pregunta ..

Bendiciones

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 1:27 am

Ay, merc, discúlpame, pero tengo que preguntarte más cosas para poder responderte adecuadamente lo que me pides.

¿Estás preguntando si moró en Sergio II el Espíritu Santo cuando lo eligieron Papa? Es que como mencionas lo de la imposición de manos y al papa no le imponen las manos por eso no sé qué me quieres preguntar. Por eso te aclaré que la imposición de manos se hace cuando se ordena sacerdote y obispo, y lo que recibe es la unción como presbítero u obispo respectivamente. No es el mismo morar del Espíritu Santo como en las personas que lo reciben para justificación. Cada cosa es diferente. En la confirmación, por ejemplo, si estás en pecado no recibes el Espíritu Santo, pero en el orden sacerdotal recibes la unción y te haces presbítero u obispo, pero como cristiano la gracia ha salido de ti, la has expulsado con tu pecado.

Un presbítero u obispo, lo mismo vale para un Papa, no deja de ser ministro por sus pecados. Si no habría que ordenarlo al menos siete veces cada día, por eso de que hasta el justo peca siete veces en el día.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 2:32 am

Jajaja ... Ya que te saltas la pregunta otra entonces .. ¿¿ cual es la diferencia entre un Cristiano y uno que dice que es Cristiano pero no lo es realmente ??

Bendiciones

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Misael el Dom Feb 19, 2012 2:34 am

que si moro o no moro,

como falta el acento crei que estabas preguntando si el
papa era moro (musulmán)

jeje, cuantas malas interpretaciones se pueden dar
en el foro

sds

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 2:46 am

@Misael escribió:que si moro o no moro,

como falta el acento crei que estabas preguntando si el
papa era moro (musulmán)

jeje, cuantas malas interpretaciones se pueden dar
en el foro

sds
Yo también entendí eso primero, jajajajaja. Y me desternillé de la risa. Jajajajaja

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 2:47 am

Siervo de Cristo escribió:Jajaja ... Ya que te saltas la pregunta otra entonces .. ¿¿ cual es la diferencia entre un Cristiano y uno que dice que es Cristiano pero no lo es realmente ??

Bendiciones
No se vale, merc, no me la estaba saltando, estaba tratando de ser preciso para que no haya malas interpretaciones. Vuelve a la pregunta anterior y dime en realidad lo que quieres saber. Después puedes pasar a ésta.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 2:51 am

¿¿ moro o no moro en Sergio II el espiritu Santo ?? logico

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 2:58 am

Siervo de Cristo escribió:¿¿ moro o no moro en Sergio II el espiritu Santo ?? logico
Tienes que precisar cuándo, porque en el otro post haces una precisión, pero está equivocada, y es lo que trato de rectificar en tu pregunta pero no te das cuenta. Además, ¿de qué forma me preguntas que moró, como cristiano o como papa? En realidad no entiendo lo que me quieres preguntar. Veo la intención pero no veo bien qué me quieres preguntar.

Parece que no logras entender todavía lo de la imposición de manos y la diferencia de los distintos sacramentos, en especial el bautismo, confirmación y orden sacerdotal, pues en los tres se imponen las manos para recibir el Espíritu Santo, pero no para transmitir la misma gracia. Y Sergio II tuvo que recibir estos tres sacramentos si fue Papa, pero cada sacramento a su debido tiempo en su historia personal, no los tres al mismo tiempo.

En el bautismo creo que sí recibió la gracia bautismal, no tengo por qué dudarlo. En la confirmación también si estaba arrepentido sinceramente de todos sus pecados. Y en el sacramento del orden también recibió la gracia de la unción como presbítero y ministro pues esta gracia no depende de la moralidad del recipiente. Pero el ministerio papal no se recibe por imposición de manos. Si moraba en él el Espíritu Santo depende de lo anteriormente expuesto, pero no dejaba de ser Papa, ya que con la contrición de corazón retorna la gracia pues uno se abre al Espíritu. El carisma se puede descuidar pero no desparece:

"No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros". (1 Timoteo 4,14).

Estoy tirando al aire porque no sé todavía lo que me preguntas, y lo hago a ver si en uno de esos tiros acierto a responderte. No seas malo conmigo y acaba de definir bien lo que quieres que te responda. No me dejes en ascuas.

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

Mensaje por Invitado el Dom Feb 19, 2012 5:01 am

:bueno: lo mismo de denante .. para que me dices que vuelva a la pregunta anterior cuando no responde ... si creo o no creo .. me vale .. no respondas nada .. lo que creo que sucede es que pienso que no eres capaz de admitir que un papa que se gozo en el pecado hasta lo sumo .. no puede recibir el Espiritu Santo .. sabes perfectamente que Sergio II fue una porqueria de papa .. y no creo que te ofendas por decir esto ... las cronicas que hay de el son terribles ... creo que lo sabes .. asesinato .. es de los mas bajito .. algunos cronicas lo califican como la bestia .. otras dicen que su reinado fue el reinado del terror .. sinceramente no veo por donde se puede justificar esto .. por eso pregunto en forma directa CREES QUE EN ESE PAPA MORO EL ESPIRITU SANTO ?? .. es una pregunta sencilla .. yo creo que NO .. y es indudable que no ... ahora .. eso me recuerda a algo que lei por ahi ..

Si un papa dicta algo que esta mal .. la iglesia esta obligada a admitir aquello como bueno ... eso es una estupidez ... Pablo dice lo siguiente sobre este asunto ..

Heb 13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.

Aca dice Considerad .. eso claramente significa que debes evaluar cual es su conducta .. si ellos tienen una conducta acorde al llamamiento se le debe imitar .. pero si su conducta es inapropiada .. minimo una patada en el trasero sin ira eso si .. y despacharlo es lo minimo .. claramente no se le puede dar el pie diciendo no si lo que tu digas porque eres la autoridad .. eso es prostituir lo santo .. no puedo decir que algo es bueno cuando NO LO ES .. y menos soportarlo si no lo es ... como podria decir es correcto cuando no lo es .. o quedarme callado .. eso es una idiotes ..

no te ofendas pero es asi ... claramente

Bendiciones Muchas

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Re: Imposicion de manos y Recibir el Espiritu Santo

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