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Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

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Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por apologeta el Mar Mayo 29, 2012 12:06 am

Estas dudas las encontre por hay en la web las expongo espero respuestas.

¿ fue satanás expulsado del cielo antes de la creación ?


Yo tambien creia lo mismo , hasta que estudiando las escrituras pude encontrar no el diablo no fue expulsado del cielo entes de la creación..

Los textos que hacen mención a lucifer que son : Isaias capitulo 14 , ezequiel capitulo 28 y apocalipsis capitulo 12 , en ninguno de ellos se lee que satanás haya sido hechado del cielo antes que el mundo fuese creado …
analizando los textos :

Isaias 14,12 : ¡ cómo caiste del cielo ,oh lucero ,hijo de la mañana ! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas “ a las naciones “.
Note que lucifer debiltaba a las naciones ..
Entonces el mundo existia …

isaias 14,16-17 : ¿ este es aquel varón que hacia temblar la tierra , que trastonaba los reinos ; que puso el mundo como un desierto , que asoló sus ciudades , que a sus presos nunca abrió la carcel?

Todo este capitulo demuestra que existian ciudades y reinos cuando satanás fue expulsado de cielo


ahora veamos ezequiel 28 : Leyendo el versiculo 17 podemos notar lo que dice “ yo(dios ) te arrojaré por tierra ,delante de los reyes te pondreé para que miren en tí .. Y en el versiculo 19 dice “ todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre tí y para siempre dejarás de ser ..

Aquí se lee exactamente lo mismo que en isaias 14 ..habla de reyes y de los que lo conocieron , y de pueblos ( personas )


ahora veamos apocalipsis capitulo 12 : Leyendo el versiculo 9 podemos notar lo que dice “ y fue lanzado fuera el gran dragón , la serpiente antigua , que se llama diablo y satanás , el cual engaña al mundo entero ….

Note que a satanás se le llama aquí “la serpiente antigua” ,y por lo tanto no se pude aplicar este texto a la expulsión de satanás antes que el mundo fuese creado ( si fuera la expulsión del diablo del cielo lo que relata este capitulo ,entonces no utilizaría la palabra “ antigua “.)
el relato habla de un tiempo que se remonta al genesis ---
usa la palabra antigua ,porque se refiere a la serpiente del genesis del huerto de adan y eva …

además se menciona la palabra “ hermanos “ lo cual indica que se refiere a cristianos y no habia cristianos antes de la creación del mundo ...lea el versiculo 10 …
¿ cuándo fue expulsado satanás de cielo ?
La biblia no lo dice ….

El debate se centra principalmente en apocalipsis capitulo 12 ..

Esta guerra de apocalipsis capitulo 12 no correponde a la expulsión del diablo antes que el mundo fuese creado ..


En realidad no hay texto bíblico que demuestre que el diablo fue expulsado del cielo antes de la creación del mundo ..

El libro de apocalipsis fue dividido por el mismo señor en tres partes :
. Las cosas que has visto
. Las cosas que son
. Las cosas que suderán


escribe en un libro las cosas que has visto , y las que son , y las que han de ser despues de estas ...apoc 1,19 …


. Las cosas que has visto( que vio juan) : Apoc 1,9-20 ..
. Las cosas que son : Apoc capitulos 2 y 3
. Las cosas que han de ser despues de estas : Apoc cap 4 al 22 ..

Ahora leamos :


Despues de esto miré , y he aquí una puerta abierta en el cielo , y la primera voz que oí , como de trompeta , hablando conmigo ( a juan el apostol) dijo sube acá y yo (dios) te mostraré las cosas “ que sucederán despues de estas “ ..apoc 4,1 …

aquí dios dice claramente que a partir de allí ( apoc 4,1 ) se revelarian las cosas futuras y no las cosas pasadas …

los pastores dijeron siempre que este capitulo correspondia a la expulsión del diablo “ a las cosas pasadas” ...antes de la creación del mundo , pero la biblia dice otra cosa …

este relato ,de la expulsión del diablo del cielo ,está en el capitulo 12 de apocalipsis , que se encruentra dentro de las cosas que han de suceder desde que el apostol juan recibió el libro de la revelación …

los pastores tambien dicen que apocalipsis capitilo 4,1 es el arrebatamiento de la iglesia ,y que por esta razón no se la nombra más a partir del capitulo 4 hasta el capitulo 22 ...por que ya fue arrebatada al cielo …

se contradicen , ya que apoc 4,1 dice claramente “ sube acá “ …
o sea que hay “ un pedido o una orden de dios a juan el apostol de subir al cielo “

yo se que en el arrebatmiento , dios no nos ordena subir , dios directamente “ nos arrebata para recbierle en el aire “ …
en el arrebatamiento “ dios no nos invita a subir “ directamente somos arrebatados …

por lo tanto este capitulo 12 de apocalipsis ha formado una doctrina falsa que durante años se enseñó a la iglesia …

se nos enseñó que el diablo habia sido expulsado del cielo antes de la creación del mundo , y vemos ahora que esto es un mentira ...

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 2:31 pm

shalom apologeta :




SI ENTENDEMOS QUE "SATANAS" ES LA REPRESENTACION DE LA MALDAD DE UN CORAZON NO REGENERADO, TENDREMOS :


1.- A QUIEN SE LE HA DADO TODA LA AUTORIDAD (DE PARTE DE YHWH) PARA DESTRUIR LAS OBRAS DEL "DIABLO", ES AL MASHIAHJ DE YISRA-EL.

2.- EL MASHIAHJ FUE PREDESTINADO PARA ESTE FIN, DESDE ......ANTES.....DE LA FUNDACION DEL MUNDO.

3.- SI ADAN HUBIERA EJERCIDO FE, Y HUBIESE "COMIDO" DEL ARBOL DE VIDA ( MASHIAHJ), ENTONCES HUBIERA EXPULSADO A "SATANAS" DEL CIELO.

4.- ES CON EL SACRIFICIO EXPIATORIO DEL MASHIAHJ, QUE LOS CREYENTES, PODEMOS : "EXPULSAR A SATANAS DEL CIELO."

5.- AP. 12 NOS MUESTRA LA DERROTA DEFINITIVA DE "SATANAS" Y SU EXPULSION DEL CIELO, CUANDO SE DE, LA PLENA MANIFESTACION DEL MASHIAHJ DE YISRA-EL. AMEN.



SHALOM.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 29, 2012 6:52 pm

Shaul1: "SI ENTENDEMOS QUE "SATANAS" ES LA REPRESENTACION DE LA MALDAD DE UN CORAZON NO REGENERADO, TENDREMOS"

El que entiende eso, entiende mal.
Si la premisa es falsa, lógicamente la conclusión también lo es.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 7:32 pm

SHALOM JORGE :



Shaul1: "SI ENTENDEMOS QUE "SATANAS" ES LA REPRESENTACION DE LA MALDAD DE UN CORAZON NO REGENERADO,


JER. 17:9 EL CORAZON ES PERVERSO Y ENGAÑOSO...........MAS..............QUE TODAS LAS COSAS. AMEN.


CREED A LA ESCRITURA.


SHALOM.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 29, 2012 7:40 pm

Shaul1: "JER. 17:9 EL CORAZON ES PERVERSO Y ENGAÑOSO...........MAS..............QUE TODAS LAS COSAS. AMEN.
CREED A LA ESCRITURA."

Amén. Eso es verdad. Y el Diablo es padre de mentiras, ladrón, salteador, viene para matar, hurtar y destruir.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 10:20 pm

shalom jorge :



viene para matar, hurtar y destruir.


EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS DICE QUE :


EL "DIABLO" A VENIDO PARA : MATAR, HURTAR Y DESTRUIR...???


RESPONDED.


SHALOM.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Miér Mayo 30, 2012 1:24 am

apologeta escribió:Estas dudas las encontre por hay en la web las expongo espero respuestas.

¿ fue satanás expulsado del cielo antes de la creación ?


Yo tambien creia lo mismo , hasta que estudiando las escrituras pude encontrar no el diablo no fue expulsado del cielo entes de la creación..

Los textos que hacen mención a lucifer que son : Isaias capitulo 14 , ezequiel capitulo 28 y apocalipsis capitulo 12 , en ninguno de ellos se lee que satanás haya sido hechado del cielo antes que el mundo fuese creado …
analizando los textos :

Isaias 14,12 : ¡ cómo caiste del cielo ,oh lucero ,hijo de la mañana ! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas “ a las naciones “.
Note que lucifer debiltaba a las naciones ..
Entonces el mundo existia …

isaias 14,16-17 : ¿ este es aquel varón que hacia temblar la tierra , que trastonaba los reinos ; que puso el mundo como un desierto , que asoló sus ciudades , que a sus presos nunca abrió la carcel?

Todo este capitulo demuestra que existian ciudades y reinos cuando satanás fue expulsado de cielo


ahora veamos ezequiel 28 : Leyendo el versiculo 17 podemos notar lo que dice “ yo(dios ) te arrojaré por tierra ,delante de los reyes te pondreé para que miren en tí .. Y en el versiculo 19 dice “ todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre tí y para siempre dejarás de ser ..

Aquí se lee exactamente lo mismo que en isaias 14 ..habla de reyes y de los que lo conocieron , y de pueblos ( personas )


ahora veamos apocalipsis capitulo 12 : Leyendo el versiculo 9 podemos notar lo que dice “ y fue lanzado fuera el gran dragón , la serpiente antigua , que se llama diablo y satanás , el cual engaña al mundo entero ….

Note que a satanás se le llama aquí “la serpiente antigua” ,y por lo tanto no se pude aplicar este texto a la expulsión de satanás antes que el mundo fuese creado ( si fuera la expulsión del diablo del cielo lo que relata este capitulo ,entonces no utilizaría la palabra “ antigua “.)
el relato habla de un tiempo que se remonta al genesis ---
usa la palabra antigua ,porque se refiere a la serpiente del genesis del huerto de adan y eva …

además se menciona la palabra “ hermanos “ lo cual indica que se refiere a cristianos y no habia cristianos antes de la creación del mundo ...lea el versiculo 10 …
¿ cuándo fue expulsado satanás de cielo ?
La biblia no lo dice ….

El debate se centra principalmente en apocalipsis capitulo 12 ..

Esta guerra de apocalipsis capitulo 12 no correponde a la expulsión del diablo antes que el mundo fuese creado ..


En realidad no hay texto bíblico que demuestre que el diablo fue expulsado del cielo antes de la creación del mundo ..

El libro de apocalipsis fue dividido por el mismo señor en tres partes :
. Las cosas que has visto
. Las cosas que son
. Las cosas que suderán


escribe en un libro las cosas que has visto , y las que son , y las que han de ser despues de estas ...apoc 1,19 …


. Las cosas que has visto( que vio juan) : Apoc 1,9-20 ..
. Las cosas que son : Apoc capitulos 2 y 3
. Las cosas que han de ser despues de estas : Apoc cap 4 al 22 ..

Ahora leamos :


Despues de esto miré , y he aquí una puerta abierta en el cielo , y la primera voz que oí , como de trompeta , hablando conmigo ( a juan el apostol) dijo sube acá y yo (dios) te mostraré las cosas “ que sucederán despues de estas “ ..apoc 4,1 …

aquí dios dice claramente que a partir de allí ( apoc 4,1 ) se revelarian las cosas futuras y no las cosas pasadas …

los pastores dijeron siempre que este capitulo correspondia a la expulsión del diablo “ a las cosas pasadas” ...antes de la creación del mundo , pero la biblia dice otra cosa …

este relato ,de la expulsión del diablo del cielo ,está en el capitulo 12 de apocalipsis , que se encruentra dentro de las cosas que han de suceder desde que el apostol juan recibió el libro de la revelación …

los pastores tambien dicen que apocalipsis capitilo 4,1 es el arrebatamiento de la iglesia ,y que por esta razón no se la nombra más a partir del capitulo 4 hasta el capitulo 22 ...por que ya fue arrebatada al cielo …

se contradicen , ya que apoc 4,1 dice claramente “ sube acá “ …
o sea que hay “ un pedido o una orden de dios a juan el apostol de subir al cielo “

yo se que en el arrebatmiento , dios no nos ordena subir , dios directamente “ nos arrebata para recbierle en el aire “ …
en el arrebatamiento “ dios no nos invita a subir “ directamente somos arrebatados …

por lo tanto este capitulo 12 de apocalipsis ha formado una doctrina falsa que durante años se enseñó a la iglesia …

se nos enseñó que el diablo habia sido expulsado del cielo antes de la creación del mundo , y vemos ahora que esto es un mentira ...

Bueno el foro (no diré el nombre del foro) de donde sacaste esto tiene ya sus buenas respuestas. ¿las leíste ya antes de traer el tema aquí?

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 30, 2012 2:12 am

SHALOM AMADOS :




Bueno el foro (no diré el nombre del foro) de donde sacaste esto tiene ya sus buenas respuestas.


SERAN "BUENAS" RESPUESTAS, SI TIENEN BUEN SUSTENTO ESCRITURAL.


EXPONEDLAS.


SHALOM.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Dom Jun 03, 2012 5:18 am

¿Ha reparado alguien en el hecho de que para el tiempo de Job, Satanás aun estaba en el cielo?

¿Cómo pudo ser expulsado desde cielo antes de la creación entonces?

Por algo Revelación relaciona la expulsión del inicuo con "toda la tierra habitada" y no "antes de ser habitada".

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por Invitado el Dom Jun 03, 2012 6:24 am

No Satanas no fue expulsado antes de la creacion ... porque ?? solo es necesario leer esto ...

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Cuando Dios Expulsa del cielo no puedes volver a presentarte delante de el ...
En este versiculo claramente el aun tiene acceso a estar en presencia de Dios .. pero bueno
En ezequiel 28 lo que describe es la TRANSGRESION que cometio satanas y el castigo que tuvo pero ese pecado no fue la expulsion .. de hecho si leemos los textos en el idioma original .. no dice que fue EXPULSADO ... sino que fue mostrado humillado delante de los principes celestiales ... todo este texto es una gran elipsis oculta... porque para detallar esto lo hace comparandolo con el rey de tiro .. lo cual claramente no es del rey de tiro de quien esta hablando pues el rey de tiro no estuvo en EDEN ...
pero bueno ...

Bendiciones Muchas

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por Invitado el Dom Jun 03, 2012 6:29 am

Antes no podia ser expulsado ... porque la razon aparentemente es el cumplimiento de la venida de Cristo ... cuando el salvador estuvo entre nosotros .. ahi la escritura nos dice que SATANAS fue expulsado .. el mismo cristo dice que en los cielos hay GRAN VIOLENCIA ... porque ? .. debido a que el CIELO NO PODIA ESTAR EN LA CONDICION IMPURA PARA RECIBIR A CRISTO ... por este motivo Cristo mismo nos dice .. que el puede ver a SATANAS CAYENDO COMO CAE UNA ESTRELLA ... no voy a citar los textos .. pero bueno ..

Bendiciones Muchas

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