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EFESIOS 2:1-9

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EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 20, 2010 1:28 pm

Efe 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados
Efe 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efe 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Efe 2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Una pregunta:
Dios nos dio vida para que pudieramos entender el mensaje del evangelio y recibir a Cristo o El nos dio vida porque entendimos el mensaje del evangelio y recibimos a Cristo

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Miér Oct 20, 2010 9:59 pm

hello

nos dio GRACIA.

Por gracia sois salvos yo no lo entiendo como que por suerte
sois salvos o algo asi,sino que la Gracia de Dios posibilita al
hombre que tenga fe.

Por eso hablamos de la llena de Gracia,Maria.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Miér Oct 20, 2010 10:33 pm

@Sola Escritura escribió:Efe 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados
Efe 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efe 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Efe 2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Una pregunta:
Dios nos dio vida para que pudieramos entender el mensaje del evangelio y recibir a Cristo o El nos dio vida porque entendimos el mensaje del evangelio y recibimos a Cristo

Es la segunda de tus propuestas........Dios nos da vida en sentido espiritual al entender el mensaje del evangelio y recibir a Cristo........De esa forma dejamos de estar muertos espiritualmente hablando..........

Pablo dice que antes de aprender el camino cristiano, los cristianos de Éfeso seguían inconscientemente al “gobernante de la autoridad del aire”, Satanás el Diablo........La palabra “aire” alude al espíritu, o la actitud mental, que domina al mundo de Satanás.......Tal como el aire que nos envuelve, este espíritu está por todas partes........

Pero qué es “la autoridad del aire”??........Probablemente se refiera a la profunda influencia que este “aire” puede ejercer en la gente.........Pablo dijo que este espíritu “opera en los hijos de la desobediencia”.......... De modo que el espíritu del mundo engendra un espíritu de inmoralidad, desobediencia y rebelión contrario al espíritu de Cristo.........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 20, 2010 11:04 pm

Misael: ese no es el enfoque que le doy a mi pregunta, sino que si Dios nos dio vida (espiritual, claro) antes o despues de que creimos su mensaje.

Evidentemente es otra manera de enfocar la predestinacion.

Vipercab, como yo esperaba, entiende que despues. Yo, claro, que antes.

Por eso te pregunto, Viper:
Como puede el hombre natural por si mismo entender el mensaje del evangelio si Rom 8:5-7 dice:
Porque los que están en conformidad con la carne fijan la mente en las cosas de la carne; pero los que están en conformidad con el espíritu, en las cosas del espíritu. Porque el tener la mente puesta en la carne significa muerte, pero el tener la mente puesta en el espíritu significa vida y paz; porque el tener la mente puesta en la carne significa enemistad con Dios, porque esta no está sujeta a la ley de Dios, ni, de hecho, lo puede estar.
Y 1Co 2:14 dice:
Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente.

Y si como dice el pasaje de Efesios el hombre esta muerto espiritualmente: como puede un muerto espiritual entender el mensaje del evangelio?


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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Jue Oct 21, 2010 8:14 am

Misael: ese no es el enfoque que le doy a mi pregunta, sino que si Dios nos dio vida (espiritual, claro) antes o despues de que creimos su mensaje.

pero te he contestado, sin GRACIA es imposible tener fe,
por la cual tenemos Vida.

Juan 20
pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.

esta claro que ANTES.

Esto es, hay GRACIA, FE Y VIDA,que por eso te recrimine cuando dijiste
Amen al post de MiguEl en que aseguraba que la GRACIA es el Espiritu
Santo, cuando la GRACIA la otroga el Espiritu Santo,pero NO es el ES.

Y la GRACIA supongo que NO es algo eterno, sino CREADO, en la
creacion espiritual.

Por eso tambien te pregunte,y espero que te estudies el post
de Sto.Tomas,casi nada,je je,para que me respondas a cual es
en tu opinion lo que diferencia a los predestinados por disposicion
divina ,que NO pueden perder la salvacion,de los predestinados por solo Gracia,que SI pueden perderla,alperder la GRACIA por el pecado.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 9:15 am

@Sola Escritura escribió:Misael: ese no es el enfoque que le doy a mi pregunta, sino que si Dios nos dio vida (espiritual, claro) antes o despues de que creimos su mensaje.

Evidentemente es otra manera de enfocar la predestinacion.

Vipercab, como yo esperaba, entiende que despues. Yo, claro, que antes.

Por eso te pregunto, Viper:
Como puede el hombre natural por si mismo entender el mensaje del evangelio si Rom 8:5-7 dice:
Porque los que están en conformidad con la carne fijan la mente en las cosas de la carne; pero los que están en conformidad con el espíritu, en las cosas del espíritu. Porque el tener la mente puesta en la carne significa muerte, pero el tener la mente puesta en el espíritu significa vida y paz; porque el tener la mente puesta en la carne significa enemistad con Dios, porque esta no está sujeta a la ley de Dios, ni, de hecho, lo puede estar.
Y 1Co 2:14 dice:
Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente.

Y si como dice el pasaje de Efesios el hombre esta muerto espiritualmente: como puede un muerto espiritual entender el mensaje del evangelio?


SolEs, yo no entiendo que el que una persona tenga una tendencia carnal y otra espiritual implique que hayan sido predestinadas..........Es la predicación del evangelio o las buenas nuevas del reino las que dejan ver que clase de persona somos........

Cuando una persona acepta a Cristo demuestra que tiene una disposición espiritual...........Por el contrario todo el que lo rechaza demuestra no valorar la herencia espiritual que Cristo nos dejó..........

Ahí entra el libre albedrío como ya te he comentado.........Tenemos libertad de elección, pero eso también nos presenta ante Dios, Cristo y los demás como personas carnales o espirituales.........

ES como unos padres que crían y educan a dos hijos con las mismas oportunidades, pero uno demuestra estar agradecido por lo que sus padres han hecho por él y otro no.........Están predestinados a reaccionar así??..........No, han tenido libertad para actuar pero uno decide ser egoísta y otro no.........

No te has topado con personas que las has ayudado y te lo han agradecido y otras que aún habiendoles hecho bien han sido desagradecidas??..........Todos podemos elegir entre ser agradecidos o no, ser amables o no, ser cariñosos o no, ser responsables o no, etc........También ser espirituales o no.........La cuestión es que podemos elegir..........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 2:13 pm

Misael:
pero te he contestado, sin GRACIA es imposible tener fe,
por la cual tenemos Vida.
Tienes razon, era yo que no habia entendido el enfoque te tu respuesta.

Sobre lo de MiguEL... lo hablamos despues. Ja!

Sobre STA, Intentare leerlo nuevamente pero el problema que he tenido es que trata un tema muy profundo en un lenguaje muy antiguo y se me dificulta entenderlo bien.

Viper:
Pero es que los textos que te he expuesto dicen claramente que el hombre natural no entiende ni puede entender, ni que lo intente, las cosas espirituales.
Según Efesios el NO esta en una situación espiritual deplorable. El esta muerto. Y como tal no puede responder... a menos que Cristo les de vida primero, que es lo que dice el texto. Que opinas?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 5:12 pm

SolEs lee estas palabras del apóstol Pablo:

No pude hablarles a ustedes como hombres espirituales, sino como a carnales, como a pequeñuelos en Cristo.” 1 Cor. (3:1)........

Qué significa ser “carnal”?........Significa ser dominado por la carne, es decir, tener un punto de vista terrenal o mundanal.........Por el cntrario, qué significa ser “espiritual”??.........Significa pensar como Dios y Cristo, cuyos pensamientos se elevan por encima de los del hombre.........

Para que uno sea una persona espiritual se requiere
esfuerzo........Tenemos que desarrollar “la mente de Cristo”.........Esta mente se obtiene como dijo el mismo apóstol Pablo, haciendonos "nuevos en la fuerza que impulsa la mente de uno". Efesios (4:23, 24)..........

Cómo obenemos "la mente de Cristo"??.........Esto no viene de forma milagrosa..........Es mediante la lectura y meditación de las Sagradas Escrituras y por su puesto actuando de acuerdo con ella que logramos "hacernos nuevos en la fuerza que impulsa la mente".........

Las personas que carecen de espiritualidad ceden al modo de pensar carnal o de este mundo porque no han permitido que se desarrolle en ellos "la mente de Cristo".........

Sin embargo, la “fuerza” o inclinación dominante de la mente del cristiano tiene que ser rehecha para ser algo "hecho nuevo" a fin de que uno piense en armonía con el modo de pensar de Dios y Cristo, llegando a ser así una persona espiritual.........

Esto implica un esfuerzo constante pues si somos personas espirituales pero bajamos la guardia podemos perder nuestra espiritual y llegar a ser personas carnales...........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 5:34 pm

En mucho de lo que dices estamos de acuerdo. En lo que no, seria otro tema de discusion, pero aclarame (estas preguntas no son retoricas) :
1. Puede un impio tener la mente de Cristo?
2. Puede un impio por si mismo decidirse a tener la mente de Cristo?
3. Cuando se da ese cambio de impio a santo? Sabemos que la santificacion es un proceso asi que no me refiero a eso sino a cuando es salva esa persona.
4. Cuando dices "no han permitido que se desarrolle en ellos..." te refieres a que alguien se la quiere dar y ellos no lo permiten, o es solo una expresion idiomatica?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 5:43 pm

SolEs, todo ser humano tiene la oportunidad de tener la mente de Cristo........Otra cosa es que quiera tener la mente de Cristo........Es como te ilustré en un anterior post........Todos podemos decidir cómo queremos ser........

Nadie por ejemplo nace ladrón........Sin embargo, a medida que se desarrolla como persona puede decidir ser honrado o no........Nadie nace fiel o leal, pero a lo largo de su vida puede optar por serlo o no.......Igualmente nadie nace espiritual o carnal, no obstante puede decidir serlo o no........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 7:31 pm

Por favor no me tomes por necio e insistente, pero podrías responder las 4 preguntas? En especial las ultimas. Es que me interesa saber como piensas.

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