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DEBATIR CORRECTAMENTE

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DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 31, 2010 8:07 pm

La mayoría de nosotros participamos en debates y NUNCA hemos leído ni nos hemos instruido sobre este asunto.
El debate no es sencillamente exponer lo que creo y criticar lo que piensa el otro. No. El debate es mucho mas que eso. Es una técnica. Es como el ajedrez, que no se trata solo de aprender como se mueve cada ficha y empezar a hacer movimientos como mejor me parezca. En tal caso el juego sera aburrido y sin ningún provecho. En el caso de LPC es peor pues se trata del debate de temas que se responden según lo que yo entiendo que la Escritura dice o según me lo han enseñado en mi denominación. Una cosa es que la Biblia sea infalible e inerrante y otra muy diferente es que mi entendimiento de la Biblia no tenga error. Nosotros como humanos estamos sujetos al error y nuestras denominaciones como instituciones humanas también lo están. Debemos batallar contra ese sectarismo natural que habita en nuestros corazones y que nuestro orgullo espiritual se encarga de disfrazar de "celo santo". Estos debates pueden ser un instrumento de Dios para sacarnos de nuestro error, pero si cerramos nuestros oídos y entendimientos a lo que dicen los otros y no nos esforzamos concientemente por entender lo que el otro esta expresando, nunca podremos entender lo que Dios nos esta queriendo decir. La prueba ácida de este punto es cuando pensamos que lo que el otro esta diciendo es una insensatez: eso solo sucede cuando no hemos hecho ni el mas mínimo esfuerzo por entender la posición contraria porque estamos demasiado concentrados en la nuestra.
Volviendo al tema del debate, debemos entender que este no busca convencer al otro**. Mucho menos hacerlo sentir mal ni exaltarnos a nosotros mismos. Esto es a todas luces algo diabólico, carnal. Tampoco el debate busca necesariamente llegar a una conclusión. El sentido del debate es el debate mismo, el hacerlo correctamente y Dios a Su tiempo hará por medio de su Espíritu Santo la obra en cada uno. Talvez ni siquiera la haga en ninguno de nosotros pero si en alguno que nunca participo pero que leyo el archivo del debate meses mas tarde (no se, estoy especulando) pero por eso es importante que hagamos las cosas como deben ser hechas. Hay una gran nube de testigos alrededor de LPC y Dios mismo es el principal de ellos. Creo que esa es razón suficiente para que cada cosa que escribamos lo hagamos como debe ser hecha.
Recomiendo leer el articulo sobre el debate en Wiki:
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de donde extraigo solo estos dos puntos:

DEFINICION:
Un Debate es una técnica, tradicionalmente de comunicación oral, donde se expone un tema y una problemática. Hay integrantes, un moderador, un secretario y un público que participa. No se aportan soluciones, sólo se exponen argumentos. Adicionalmente y con el desarrollo de las nuevas tecnologías, se admite que el Debate puede realizarse, mediante la comunicación escrita, por medio de los llamados foros de internet, donde también encontramos la figura del moderador, los integrantes, que serán aquellos que redacten hilos de discusión, el público, que lo formarán los lectores, y el secretario que lo representa la propia herramienta informática.

RECOMENDACIONES PARA DEBATIR:
Para desarrollar y llevar a buen término los ejercicios de Debate, resulta muy importante que, tanto el emisor como el receptor, consideren los siguientes puntos:
- No se trata de imponer el punto de vista personal, sino de convencer usando la exposición**, la argumentación y la contra-argumentación.
- Escuchar al otro antes de responder.
- Ponerse en el lugar del otro.
- Ser breve y concreto al hablar.
- Ser tolerante respecto a las diferencias.
- No subestimar al otro.
- No hablar en exceso para así dejar intervenir a los demás, evitando la tendencia al monólogo y la monotonía.
- No burlarse de la intervención de nadie.
- Hablar con seguridad y libertad, sin temor a la crítica.
- Acompañar las críticas con propuestas.
- Oír atentamente al interlocutor para responder en forma adecuada.
- Adecuar el vocabulario que se posee a la situación comunicativa del momento y ampliarlo para conseguir precisión léxico-semántica.
- Evitar las palabras y giros idiomáticos desgastados y los propios del registro lingüístico informal, pues en la sala de clases o en la situación comunicativa de un debate se impone el registro lingüístico formal.
- Conviene arribar a conclusiones al final del debate.**

** En el caso particular de LPC no debatimos problemáticas sino ideas y doctrinas por lo que no aplican exactamente los mismos principios citados. Pero sí el resto de éstos pueden ayudarnos a llevar el debate decentemente y con orden, como debe hacerse todo.
Que El nos bendiga y permita fructificar el tiempo que pasamos en LPC.

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por vipercab el Dom Oct 31, 2010 9:14 pm

SolEs, estoy de acuerdo en todo lo que expones, aunque si me lo permites me gustaría añadir algo más..........

Creo que es fundamental apoyar nuestros argumentos con citas de la biblia, pues así seguimos el ejemplo de nuetro Maestro Jesucristo..........

El dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado” Juan (7:16)...........

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 31, 2010 9:34 pm

Amén! Buena aclaración.
Ademas, en segundo lugar, nuestros argumentos pueden (y deben) estar fundamentados en la lógica y en el sentido comun, pues no siempre encontraremos en la Escritura indicaciones especificas para un tema en debate (por ejemplo, la legalizacion de la marihuana).

Lo que no es valido es decir "pues para mi que las cosas son de tal manera" sin ton ni son. En ese sentido, ya no hay nada que debatir pues ese es el sentir de esa persona. Eso no es un debate. Si alguien dice:"pues a mi me parece que el color amarillo es feo", que se puede argumentar alli? En tal caso, esta claro que esa es SU opinion, y como tal se le respeta, pero aqui no se debaten opiniones personales, aqui se debaten doctrinas biblicas... fundamentadas en la Biblia, no en nuestros deseos.

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Misael el Dom Oct 31, 2010 11:06 pm

Una cosa es que la Biblia sea infalible e inerrante y otra muy diferente es que mi entendimiento de la Biblia no tenga error.

esto es clave. Dios no puede errar,pero nosotros SI.

Para evitar esto hay que recordar aquello de que ninguna
parte de la Escritura es de interpretacion privada.

Yo no creo que se refiera a que nadie pueda entenderla
por si mismo, ya que si uno tiene el Espiritu,que inspiro
la Escritura, logicamente va a interpretar lo mismo que
se escribio, pues le asiste el mismo Espiritu.

Yo creo que se refiere a que en los pasajes dificiles
de entender, o de conciliar, hay que ver cual es el
mensaje de otros textos,que aporten luz sobre el
tema a interpretar, pues la Biblia habla siempre de
lo mismo.

Amor a Dios y al projimo.Lo demas, comentario.

No se aportan soluciones, sólo se exponen argumentos

efectivamente asi debe ser. Muchas veces ni siquiera argumentos,
sino informaciones que son en si mismas argumentos...

recuerdo hace tiempo hablaba con un pastor y hablando
sobre Pedro le comente el versiculo donde dice JESUS
Pero yo he rogado por TI.

me pregunto que versiculo era ese, no lo habia leido
nunca,y era pastor.

es claro que el no iba a hacerse papista por eso,
pero conocer ese versiculo seguro que amplio su
horizonte mental.

eso posibilita debatir, abrir tu mente, hacerte preguntas
nuevas, que nunca te habrias hecho por ti mismo.

evitando la tendencia al monólogo y la monotonía.

OK, no confundir un dialogo de dos o mas, con dos o mas monologos mas o menos simultaneos.

Entiendo que quien quiere protagonismo, quedar bien,
ganar el debate, resarcirse de un posteador,todo eso
todos lo notamos, menos el que lo hace.

Tambien deberiamos agradecer a cualquiera que aporte,
porque demuestra interes en nosotros o nuestro tema,
aunque no compartamos su opinion.

Y entre otras muchas mas cosas, agradecerle a Dios
este foro,donde el que busca encuentra,y recibe
alimento para el verdadero foro,que no es este
sino nuestro vivir cotidiano.

blessings




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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Misael el Dom Oct 31, 2010 11:15 pm

Si alguien dice:"pues a mi me parece que el color amarillo es feo", que se puede argumentar alli?

mas de uno encontraria aqui un mensaje subliminal
en contra de la bandera vaticana, jeje

sobre usar la Biblia,claro,aunque se repite lo que decias
al principio

Una cosa es que la Biblia sea infalible e inerrante y otra muy diferente es que mi entendimiento de la Biblia no tenga error.

y en el ejemplo de la marihuana queda demostrado que No
todo esta en la Escritura y que hay que usar el cerebro
en contra de lo que alguien dijo por ahi que Dios prohibe pensar!

de paso tambien digo que hay otra fuente,
que es la recta tradicion de los apostoles,
y sus sucesores de los primeros siglos.

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Queen el Dom Oct 31, 2010 11:53 pm

******** Tema puesto como anuncio global *******

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Sola Escritura el Lun Nov 01, 2010 4:57 am

Entiendo que quien quiere protagonismo, quedar bien,
ganar el debate, resarcirse de un posteador,todo eso
todos lo notamos, menos el que lo hace.
Ja,ja! Excelente! Lo voy a tener muy en cuenta la proxima vez que yo escriba.

mas de uno encontraria aqui un mensaje subliminal
en contra de la bandera vaticana, jeje
Wow! Que comentario tan agudo! Tiene sentido, pero te aseguro que fue el primer color que se me ocurrio. De hecho estaba pensando en una banana. Ja!

de paso tambien digo que hay otra fuente,
que es la recta tradicion de los apostoles,
y sus sucesores de los primeros siglos.
Entiendo que es valido. Pero el problema es que no es autoridad para tus 'oponentes'. No por que sus autores no sean autoridad para nosotros sino por nuestra falta de seguridad de que esa información realmente provenga de ellos. Ojo: no que no lo sea, sino que no estamos seguros de que lo sea.

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por cristiano77 el Lun Nov 01, 2010 8:25 pm

Si, es verdad, a veces a uno lo irrita un poco las posiciones, pero acá cada uno debate la doctrina que se le enseño y con respeto y tolerancia así no estén de acuerdo, pero todo debe de ser con los pasajes bíblicos en sí, y no decir que a mí me parece, porque eso no es válido, sino el fundamento de todo creyente es la biblia, y no lo que a uno le parece.

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Misael el Lun Nov 01, 2010 10:40 pm

pero todo debe de ser con los pasajes bíblicos en sí, y no decir que a mí me parece, porque eso no es válido, sino el fundamento de todo creyente es la biblia, y no lo que a uno le parece

el problema esta en que TODOS tenemos textos que
apoyan cada conviccion.TODOS.

asi que por los textos en si no podremos llegar
a ver cual sea la recta intencion de DIOS,
ya que se usan de muy diferentes maneras.

Hay que apelar a una instancia superior.

Existe}

si existe,son las llaves dadas a Pedro,
si no sois papistas,digamos a la Iglesia Primitiva.

a ella hay que volver y volver, siempre,
en todos los siglos,a ver como entendian ellos,
ya que comieron y bebieron con El,

mirar hacia atras, no hacia adelante con innovaciones raras.

sds

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Sola Escritura el Lun Nov 01, 2010 11:32 pm

Je,je!
Pero es que lo de las llaves dadas a Pedro lo sabes por las Escrituras. Entonces Ellas deben ser nuestra maxima autoridad. La Biblia es la Palabra de Dios. No puede haber mayor autoridad.
Solo hay dos interpretaciones posibles de un texto: la verdadera y la falsa. FACILMENTE caemos en la falsa. Lo difícil es salir de ahi pues entre nuestro orgullo y nuestra comodidad (muchas veces nos sentimos cómodos estando en el error) la cosa se complica. La única solución es dejar que día a día nuestro entendimiento sea moldeado por la Palabra (no necesariamente por nuestra denominacion). Esto es lo que dice Rom12:2

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Re: DEBATIR CORRECTAMENTE

Mensaje por Misael el Mar Nov 02, 2010 10:06 am

Hola

no pienses ahora en las llaves dadas a Pedro,
piensa en las llaves dadas a los apostoles
y veras que para abrir el tesoro de la Escritura
se necesitan esas llaves,
si no para que las habria dado JESUS, si
Escrituras ya habia?

para que abrir la mente a los de Emaus,
y explicarles las Escrituras,
si ya habia Escrituras?

Llaves = clave para explicar.

esto es asi, y no dejara de ser asi en la
Iglesia de JESUS, en otras no, claro.

que dificil os resultan las escrituras cuando
se trata de obedecer, en el sentido real de
la obediencia, que es Escuchar.

Escucha Israel.

Y para que habrian de tener ancianos los
hijos de Israel, sino para entender?

claro que tambien es cierto que JESUS dijo que
en la catedra de Moises se habian sentado los
escribas y fariseos, que ni entraban ni dejaban entrar,

pero aqui JESUS arremete contra los maestros de
la Ley, pero no contra la CATEDRA.

Un tanto dificil, la verdad, con el ejemplo que se
ha dado desde Roma.

Lo mismo hasta teneis razon, pero entonces habra
que buscar la correcta interpretacion en algun
lugar, pues esta EXISTE. No vale cualquier interpretacion.

Yo ando buscando en la I. Ortodoxa, que me parece
la mas fiel, fundada por San Andres, hermano de Pedro.

Pero sobre todo busco en las obras y los hechos
de los santos, aquellos que se negaron de veras a si
mismos y amaron a los pobres y a la pobreza.

sds


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