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El Jesús pobre que nunca existió.532

El Jesús pobre que nunca existió.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Mar Mar 15, 2011 2:35 pm

En Mateo 1,13 dice: Zorobabel fue padre de Abiud, este lo fue de Eliaquin y este de Azor. 1,14: Azor fue padre de Sadoc, este lo fue de Aquim y este de Eliud........En las escrituras un versículo.

Este video de You Tube, recomiendo verlo y escucharlo con atención:
http://www.youtube.com/watch?v=rNlLxuzoC44

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el Mar Mar 15, 2011 4:55 pm

isabelion escribió:Este Sadoc, descendiente de Zorobabel, nos hace afirmar que si, Jesús estaba emparentado con: Escribas, Sacerdotes y descendiente del Rey David. Pobre nunca fué.
Shalom, isabelión.
De Zorobabel hasta Cristo hay 10 generaciones. Un antepasado mio de 10 generaciones atrás podría ser multimillonario y no por eso yo tengo que serlo también. Son mas de 400 años entre uno y otro!
Podría serlo, pero creo que tu entusiasmo en asegurarlo es excesivo.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 1:35 am

Multimillonario, eso no lo he dicho, he afirmado y afirmo, que jamás fue pobre-

Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el Miér Mar 16, 2011 2:00 am

No, no... lo de multimillonario era una ilustración.
Tu has dicho que afirmas que Jesús no era pobre porque estaba emparentado con Zorobabel y otros.
Yo te digo que ese argumento es muy débil porque estas hablando de mas de 400 años atrás. Planteado de otra forma podrías decir: "Yo afirmo que Fede tiene una buena posición económica porque en el año 1601 un pariente de él fue un gran señor"?

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 3:28 am

Mat 1:7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
Luk 1:5 Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.

María es prima de Elisabet, por lo tanto al igual que ella descendiente de la linea sacerdotal de Aaron, son primas, no lejanas, son muy cercanas, y muy queridas.

Este dato nos da también el puesto que ocupaba el esposo de Elisabet en el Templo de los Templos. Pertenecia a la clase sacerdotal de descendientes de Abias, quizás con un poco más de información sobre la organización del templo, se aclaré mejor la clase social, a la cuál pertenecia Jesús. (En eso ando).

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 3:36 am

1Crónicas 24,6: Y el escriba Semaías hijo de Natanael, de los levitas, escribió sus nombres en presencia del rey y de los príncipes, y delante de Sadoc el sacerdote, de Ahimelec hijo de Abiatar y de los jefes de las casas paternas de los sacerdotes y levitas, designando por suerte una casa paterna para Eleazar, y otra para Itamar.

1Crónicas 24,10: la séptima a Cos, la octava a Abías,


Jesús pertenecia por ambos lados a la más elevada clase social de esos tiempos en Jerusalén, tenias razón después de todo.


Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 3:38 am

Ahora si, según la propia Biblia y los registros del Talmud en cuantos a la linea Sacerdotal, que era hereditaria. Jesús pobre nunca existió.

Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el Miér Mar 16, 2011 6:08 am

De verdad que quisiera creer con el entusiasmo que lo crees tu, pero sinceramente yo no veo en la Escritura la seguridad que tu quieres ver.
Seamos objetivos. Por favor, explicame algo:
Jesús es de la tribu de Judá.
Los sacerdotes solo son de la tribu de Leví.
Como puede el Señor tener ascendencia directa de un sacerdote? (repito en énfasis en "directa")

Otra cosa:
La Escritura no dice que Elizabeth y Maria eran primas. Eso lo dice la tradición. El ángel dijo que eran parientes, lo cual podria ser primas... pero nunca asegurar que eran "muy cercanas".

Y otra:
Por otra parte, quien era de la linea de Abías era Zacarias, no Elizabeth, por tanto, aunque Maria fuera su prima cercana, eso no afecta en nada su situacion económico-social y mucho menos la la ascendencia del Senor.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 7:00 am

De nuevo a las Escrituras, despacio y por partes.

La palabra en Lucas es: συγγενής
y su significado es el siguiente: familiares de sangre y en el segundo término compatriotas.

Para ti los Sacerdotes son sólo Levitas, no es asi.

Los Cohen, se casaban entre parientes, por eso mismo abrí otro tema para explicar esta costumbre, que es más se encuentra en las Escrituras, sin olvidar que las viudas de un Cohen, estaban obligadas a casarse con otro Cohen y en el caso de no haber algún Cohén viudo, sólo en ese caso se casaba con otro miembro de la comunidad elegido por el Rabino, o por la misma comunidad. En algunos sitios estas costumbres permanecen.

Sé que infieres que Jesús no es hijo de un Rabino, esto evidentemente no lo puedo asegurar, ni siquiera lo habia pensado, sólo que es descendiente del Rey David, y no es como nosotros, que las riquezas van y vienen en el mundo judio, la principal riqueza es la educación y como ella se puede llevar facilmente, no es necesario señalar la cantidad de judios, que salieron tan sólo con piojos de los campos de concentración, y la mayoria en poco tiempo, se hizó de fortuna, porque para ellos, es fundamental el trabajo intelectual, y saben como combinarlo con el trabajo fisico, recuerda a Pablo de Tarso. Individuo inteligente y muy capaz, que sabia movilizarse y vivir de sus conocimentos prácticos, pero es interesante lo que señalas de Elizabet, porque desconoces que aun en día los Rabinos se casan con parientes, o sea primas.(Existen excepciones pero muy pocas).


Shalom, isabelion.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el Miér Mar 16, 2011 8:41 am

Mira, La escritura (no la Escritura) tiene el problema de que no puede expresar tonos de voz o lenguaje corporal, que son imprescindibles para una buena comunicacion. Porque digo esto? Porque, sinceramente, no estoy tratando de contradecirte y mucho menos hacerte quedar mal. La pura verdad es que quiero aprender de lo que estas exponiendo. Anhelo conocer cada dia mas a mi Salvador y no solo conocerle intimamente sino tambien conocer su vida y su historia. Pero la verdad es que veo que los argumentos que planteas no son concluyentes respecto a lo que planteas. La verdad verdad, es que veo que estas siendo muy emocional en tus razonamientos (esto no es un termino burlon ni despectivo) y no estas siendo objetiva. Creo que estas parcializada en tu estudio. Estas queriendo que los pasajes digan lo que tu quieres que digan. Por eso son todas mis preguntas sinceras: porque quiero aprender de ti. De hecho, ya he aprendido cosas nuevas en este tema... pero me ha costado verificar los datos en otras fuentes antes de creerlos, pues como te digo, pienso que no estas siendo objetiva.

Aclarado ese punto, entonces sigo con mis preguntas y argumentos:
La palabra en Lucas es: συγγενής
y su significado es el siguiente: familiares de sangre y en el segundo término compatriotas.
Eso es correcto. Pero mi punto es que no podemos asegurar (como tu haces) que se refiere a dos parientes muy cercanos (como tu has dicho). Eso puede que si, pero igual puede que no. Igual pueden ser parientes muy lejanos.

Los Cohen, se casaban entre parientes, por eso mismo abrí otro tema para explicar esta costumbre, que es más se encuentra en las Escrituras, sin olvidar que las viudas de un Cohen, estaban obligadas a casarse con otro Cohen y en el caso de no haber algún Cohén viudo, sólo en ese caso se casaba con otro miembro de la comunidad elegido por el Rabino, o por la misma comunidad. En algunos sitios estas costumbres permanecen.
Sí, pero los cohen eran los varones descendientes directos de Aaron. Insisto: directos. El hecho de que uno se casara con una mujer de la tribu de Isacar (por ejemplo) no significa que su hijo dejara de ser descendiente directo de Aaron. Nota que quienes eran cohen eran los levitas, no sus mujeres. Nunca un cohen era hijo de una levita con un varon de otra tribu. La descendencia debia llegarle directa a traves de su papá, no de su mamá. Ninguno podia ser cohen porque tuviera un tio o un primo cohen.
En ese sentido, no se porque aseguras que:
Para ti los Sacerdotes son sólo Levitas, no es asi.
Nunca habia escuchado esto por eso me gustaria que ampliaras este punto.

Por las siguientes dos citas, parece que no me he dado a entender bien:
Sé que infieres que Jesús no es hijo de un Rabino...
Yo no he inferido eso, igual que a ti, ni siquiera me pasó por la mente. Lo que yo he inferido es que no han habido sacerdotes en la linea genealogica directa de Jesus.
pero es interesante lo que señalas de Elizabet, porque desconoces que aun en día los Rabinos se casan con parientes, o sea primas.
EN que se evidencia que desconozco eso? Que tiene que ver una cosa con la otra?

Finalmente, este punto me llamo mucho la atencion:
y no es como nosotros, que las riquezas van y vienen en el mundo judio, la principal riqueza es la educación
Lo que estamos debatiendo es que Jesus era rico en conocimiento?? Porque entonces no hay mas nada que discutir! Claro que Jesus no era pobre en educación! Yo entiendo que lo que estamos debatiendo es que era socioeconomicamente pobre, no intelectualmente pobre. Tenia el potencial de hacerse rico? Por supuesto! Eso nadie lo pone en duda. Lo que estamos debatiendo es si lo era, no si era capaz de serlo.
Espero no ser malentendido.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 11:09 am

Tienes razón en algunas cosas, la Biblia me emociona y debo ser objetiva, para realmente poder colocar las piezas en orden. En cuanto a rico en conocimiento en ese punto al menos estamos en correspondencia.
Déjame revisar datos que se puedan conseguir de manera confiable en la red, y por personas serias, y que realmente dominen el tema. Lo más que sé sobre los Sacerdotes, es por un trabajo que se realizó sobre la palabra viuda en la Tanaj, pero son párrafos del Talmud y no es un libro accesible para la mayoria.

Dentro unos días te daré lo de las Clases sacerdotales. Ahora lo que si hice el seguimiento de la palabra parientes en griego en el Segundo Testamento, en la gran mayoria se infiere acercamiento familiar, lazos de sangre, por eso te las anexo:

Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, y entre sus parientes, y en su casa. Marcos 6,4.


Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; Lucas 1,36.

Y cuando oyeron los vecinos y los parientes que Dios había engrandecido para con ella su misericordia, se regocijaron con ella.
Lucas 1,58.

Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos; Lucas 2,44.

Dijo también al que le había convidado: Cuando hagas comida o cena, no llames a tus amigos, ni a tus hermanos, ni a tus parientes, ni a vecinos ricos; no sea que ellos a su vez te vuelvan a convidar, y seas recompensado.
Lucas 14,12.

Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros; Lucas 21,16


Uno de los siervos del sumo sacerdote, pariente de aquel a quien Pedro había cortado la oreja, le dijo: ¿No te vi yo en el huerto con él? Juan 18,26


Al otro día entraron en Cesarea. Y Cornelio los estaba esperando, habiendo convocado a sus parientes y amigos más íntimos. Hechos 10,24.

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