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Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

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Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 4:35 am

Buenas noches de aquí en Lima.
Como muchas personas en el mundo, he visto muchas películas sobre la crucificción de Jesús.
En varias de las películas nos muestran a un Jesús llevando el patibulum,(madero horizontal) y cayéndose 3 veces.
Pero es de notar que probablemente esto haya sido así, pero he consultado los 4 evangelios, y no he encontrado ni siquiera escrito una caída, por lo que las 3 caídas con la cruz debe ser algo supuesto que no está en la biblia.
Por otro lado, también sale un Jesús cargando un patibulum.
En San Mateo, Marcos y Lucas, menciona que la cruz lo llevó un tal Simón de Cirene, y en el evangelio de San Juan es el único que dice que Jesús llevó la cruz.
AH, otro detalle en Lucas 23,26 dice:
"Cuando llevaron a Jesús a crucificarlo, echaron mano de un hombre de Cirene,llamado Simón, que venia del campo, y le hicieron cargar con la cruz y llevarla detrás de Jesús"
Se ha comprobado que Jesús no llevo una cruz completa, es decir con el madero horizontal y vertical, pues en la reconstrucción ningún hombre pudo moverla; por lo que se supone que solo llevó el patibulum; pero si leeemos Lucas 23, 26, dice que Simón de Cirene la cargó detrás de la cruz; entonces no pudo ser el patibulum, pues Simón de Cirene estaba detrás de Jesús con la cruz, es decir Jesús llevaba el madero vertical y no la horizontal y Simón de Cirene lo ayudó llevando la cola del madero.

Estimados hermanos, deseo saber sus opiniones al respecto, a la luz de los evangelios.

Saludos

Gracias.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 5:44 am

habria que verlo desde un punto de vista histórico y no tanto bíblico, al ser un hecho carente de relevancia espiritual, no es detallado, pero en ese tiempo se acostumbraba llevar el madero de los brazos para que las astillas se pegaran en la espalda y los hombros parte de la tortura...


Shalom

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 5:46 am

Antes de la crucifixión, los romanos acostumbraban a dar latigazos (flagelar) al reo. Luego, y durante el trayecto hasta el lugar de ejecución, el condenado era obligado a cargar el travesaño en sus propios hombros (lo cual seguramente agravaba las heridas que ya habrían sufrido por la flagelación a que habían sido sometidos). El historiador romano Tácito documenta que la ciudad de Roma tenía un lugar específico para llevar a cabo las ejecuciones, un área especialmente destinada para la crucifixión, situado afuera de la puerta de Esquilino.
Una cruz completa se estima que pesaría alrededor de los 135 kilogramos pero la viga transversal solo pesaría entre 35 y 50 kilogramos.
La persona muchas veces era atada al patíbulo por medio de cuerdas, pero el uso de clavos se documenta por varias fuentes, como en el caso de Flavio Josefo, donde sostiene que en la Gran Revuelta Judía (70 DC) “los soldados enfurecidos, clavaban a los que eran capturados, unos tras otros a las cruces” como se evidencia en el evangelio de Juan (Juan 20:25). Algunos objetos, como los clavos, que se utilizaban en las ejecuciones eran vistos como amuletos.

la wiki...

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 6:11 am

interesante la exposición, pero también he leído que las cruces podían ser diferentes, un simple madero vertical, una cruz griega es decir en forma de X, y las cruces en forma de T; y según los evangelios, el de Lucas, parece que fue el madero vertical, para luego al ser crucificado poner en la parte superior el madero horizontal; ciertamente el madero vertical era mas pesado que el patibulum, pero la diferencia es que el patibulum lo cargaban, y si fue el vertical la movían arrrastrándola y no cargándola, lo cual no es igual.
Y según lo que dice Lucas, debió ser el madero vertical, para que Simon de Cirene lo pudo ayudar, arrastrando el madero.

Saludos

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 6:13 am

nop no se arrastraba, se amarraba por debajo de los brazos y caminaban en forma de "T" lo que provocaba también un roce de las cuerdas con la piel sensible de la parte de abajo del brazo... era todo pensado para toturar, lo que pasa es que con Jesús se les pasó la mano con los azotes... y no tenia suficiente fuerza para cargar el madero

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 5:58 pm

Hola amigos
Si el Señor llevó el patibulum (madero horizontal), ¿De que manera ayudó Simón de Cirene a Jesús a llevar la cruz, si según san Lucas estuvo ayudando a llevar la cruz detrás de Jesús?????, según este evangelio.

Saludos.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 8:10 pm

26 Cuando lo llevaban, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevara tras Jesús.[n]
Jesús iba adelante y simón detrás con la cruz encima de el.... Jesús no llevaba nada.

Lucas 23:26

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 10:16 pm

Pero en el Evangelio de San Juan, si dice que Jesús llevaba la cruz;
bueno, también hay problemas en las traducciones de las diferentes versiones de la biblia, y el de Lucas, la que leí dice que le ayudó a cargarla.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 10:20 pm

Jua 19:17 Y él, cargando su cruz, salió al lugar llamado de la Calavera, y en hebreo, Gólgota;

juan habrá seguido al Señor paso a paso? recuerda que lucas tomó varios relatos y armó una historia con más puntos de vista....

en Juan dice que salió al lugar no que la cargó hasta allá...

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 10:24 pm

Mat 27:32 Cuando salían, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Simón; a éste obligaron a que llevase la cruz.

Mar 15:21 Y obligaron a uno que pasaba, Simón de Cirene, padre de Alejandro y de Rufo, que venía del campo, a que le llevase la cruz.

aca explica mucho mejor jejeje le tocó obligado a llevarla...

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 11:30 pm

Y él, cargando su cruz, salió al lugar llamado de la Calavera,

Yo leo que si.

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