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Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

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Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 3:35 am

Buenas noches de aquí en Lima.
Como muchas personas en el mundo, he visto muchas películas sobre la crucificción de Jesús.
En varias de las películas nos muestran a un Jesús llevando el patibulum,(madero horizontal) y cayéndose 3 veces.
Pero es de notar que probablemente esto haya sido así, pero he consultado los 4 evangelios, y no he encontrado ni siquiera escrito una caída, por lo que las 3 caídas con la cruz debe ser algo supuesto que no está en la biblia.
Por otro lado, también sale un Jesús cargando un patibulum.
En San Mateo, Marcos y Lucas, menciona que la cruz lo llevó un tal Simón de Cirene, y en el evangelio de San Juan es el único que dice que Jesús llevó la cruz.
AH, otro detalle en Lucas 23,26 dice:
"Cuando llevaron a Jesús a crucificarlo, echaron mano de un hombre de Cirene,llamado Simón, que venia del campo, y le hicieron cargar con la cruz y llevarla detrás de Jesús"
Se ha comprobado que Jesús no llevo una cruz completa, es decir con el madero horizontal y vertical, pues en la reconstrucción ningún hombre pudo moverla; por lo que se supone que solo llevó el patibulum; pero si leeemos Lucas 23, 26, dice que Simón de Cirene la cargó detrás de la cruz; entonces no pudo ser el patibulum, pues Simón de Cirene estaba detrás de Jesús con la cruz, es decir Jesús llevaba el madero vertical y no la horizontal y Simón de Cirene lo ayudó llevando la cola del madero.

Estimados hermanos, deseo saber sus opiniones al respecto, a la luz de los evangelios.

Saludos

Gracias.

ricardo perales
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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 4:44 am

habria que verlo desde un punto de vista histórico y no tanto bíblico, al ser un hecho carente de relevancia espiritual, no es detallado, pero en ese tiempo se acostumbraba llevar el madero de los brazos para que las astillas se pegaran en la espalda y los hombros parte de la tortura...


Shalom

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 4:46 am

Antes de la crucifixión, los romanos acostumbraban a dar latigazos (flagelar) al reo. Luego, y durante el trayecto hasta el lugar de ejecución, el condenado era obligado a cargar el travesaño en sus propios hombros (lo cual seguramente agravaba las heridas que ya habrían sufrido por la flagelación a que habían sido sometidos). El historiador romano Tácito documenta que la ciudad de Roma tenía un lugar específico para llevar a cabo las ejecuciones, un área especialmente destinada para la crucifixión, situado afuera de la puerta de Esquilino.
Una cruz completa se estima que pesaría alrededor de los 135 kilogramos pero la viga transversal solo pesaría entre 35 y 50 kilogramos.
La persona muchas veces era atada al patíbulo por medio de cuerdas, pero el uso de clavos se documenta por varias fuentes, como en el caso de Flavio Josefo, donde sostiene que en la Gran Revuelta Judía (70 DC) “los soldados enfurecidos, clavaban a los que eran capturados, unos tras otros a las cruces” como se evidencia en el evangelio de Juan (Juan 20:25). Algunos objetos, como los clavos, que se utilizaban en las ejecuciones eran vistos como amuletos.

la wiki...

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 5:11 am

interesante la exposición, pero también he leído que las cruces podían ser diferentes, un simple madero vertical, una cruz griega es decir en forma de X, y las cruces en forma de T; y según los evangelios, el de Lucas, parece que fue el madero vertical, para luego al ser crucificado poner en la parte superior el madero horizontal; ciertamente el madero vertical era mas pesado que el patibulum, pero la diferencia es que el patibulum lo cargaban, y si fue el vertical la movían arrrastrándola y no cargándola, lo cual no es igual.
Y según lo que dice Lucas, debió ser el madero vertical, para que Simon de Cirene lo pudo ayudar, arrastrando el madero.

Saludos

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 5:13 am

nop no se arrastraba, se amarraba por debajo de los brazos y caminaban en forma de "T" lo que provocaba también un roce de las cuerdas con la piel sensible de la parte de abajo del brazo... era todo pensado para toturar, lo que pasa es que con Jesús se les pasó la mano con los azotes... y no tenia suficiente fuerza para cargar el madero

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 4:58 pm

Hola amigos
Si el Señor llevó el patibulum (madero horizontal), ¿De que manera ayudó Simón de Cirene a Jesús a llevar la cruz, si según san Lucas estuvo ayudando a llevar la cruz detrás de Jesús?????, según este evangelio.

Saludos.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 7:10 pm

26 Cuando lo llevaban, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevara tras Jesús.[n]
Jesús iba adelante y simón detrás con la cruz encima de el.... Jesús no llevaba nada.

Lucas 23:26

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 9:16 pm

Pero en el Evangelio de San Juan, si dice que Jesús llevaba la cruz;
bueno, también hay problemas en las traducciones de las diferentes versiones de la biblia, y el de Lucas, la que leí dice que le ayudó a cargarla.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 9:20 pm

Jua 19:17 Y él, cargando su cruz, salió al lugar llamado de la Calavera, y en hebreo, Gólgota;

juan habrá seguido al Señor paso a paso? recuerda que lucas tomó varios relatos y armó una historia con más puntos de vista....

en Juan dice que salió al lugar no que la cargó hasta allá...

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 9:24 pm

Mat 27:32 Cuando salían, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Simón; a éste obligaron a que llevase la cruz.

Mar 15:21 Y obligaron a uno que pasaba, Simón de Cirene, padre de Alejandro y de Rufo, que venía del campo, a que le llevase la cruz.

aca explica mucho mejor jejeje le tocó obligado a llevarla...

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 10:30 pm

Y él, cargando su cruz, salió al lugar llamado de la Calavera,

Yo leo que si.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Dom Abr 24, 2011 11:31 pm

a mi apreciación definitivamente si salió con la cruz, pero la cargó todo el camino o los otros 3 se contradicen?

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 24, 2011 11:39 pm

Yo creo que Jesús salio con la cruz, pero poco tiempo después fue ayudado, es decir Jesús y Simón llevaron conjuntamente la cruz; Simón atrás de Jesús.

Saludos

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Zelayajd el Lun Mayo 09, 2011 9:17 pm

historicamente sería erróneo, el condenado no cargaba la cruz como una "T" cargaba el madero hasta el lugar donde se encontraba el otro.

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por antonio yahshua el Mar Sep 29, 2015 9:18 pm

@Zelayajd escribió:habria que verlo desde un punto de vista histórico y no tanto bíblico, al ser un hecho carente de relevancia espiritual, no es detallado, pero en ese tiempo se acostumbraba llevar el madero de los brazos para que las astillas se pegaran en la espalda y los hombros parte de la tortura...


Shalom

Desde el punto de vista en los escritos Yahshua no cargo una cruz, porque la cruz no era parte de la torah, la ley dice que el malhechor debía morir en un madero, la cruz es pagana por lo tanto no calza en el relato histórico de los escritos.
También las escrituras Griegas en ninguna parte dice que cayó tres veces note lo que se informa en las escrituras:
Mateo 27:32-44Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
32 Y saliendo, hallaron a un cireneo, que se llamaba Simón; a éste obligaron para que llevara su madero.
Podemos visualizar la expresión ,,saliendo,, lo que deja claro que en el trayecto del camino Yahshua no cargo el madero
Shalom

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por Andres Lucero el Miér Sep 30, 2015 4:12 am

@antonio yahshua escribió:
Desde el punto de vista en los escritos Yahshua no cargo una cruz, porque la cruz no era parte de la torah, la ley dice que el malhechor debía morir en un madero, la cruz es pagana por lo tanto no calza en el relato histórico de los escritos.
También  las escrituras Griegas en ninguna parte dice que cayó tres veces note lo que se informa en las escrituras:
Mateo 27:32-44Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
32  Y saliendo, hallaron a un cireneo, que se llamaba Simón; a éste obligaron para que llevara su madero.
Podemos visualizar la expresión ,,saliendo,, lo que deja claro que en el trayecto del camino Yahshua no cargo el madero
Shalom

Saludos Antonio.

Entonces, aquí tenemos un problema de CONTRADICCIÓN, por que Juan, en la misma versión bíblica, relata lo siguiente:

"Así que entonces lo entregó a ellos para que fuera colgado de un madero. Y tomaron a Jesús, y le llevaron.
Y llevando el madero para sí, vino al lugar que se dice de la Calavera, y en hebreo, Gólgota; donde le colgaron del madero, y con él otros dos, uno en un madero a cada lado, y Jesús en medio."
Juan 19;16-18 (JBS)

Como se puede percibir, Juan mostró el relato desde una perspectiva MAS AMPLIA... MAS DIVINA.

Esto es lo importante, comprender la lectura bíblica de manera INTEGRAL y CONTEXTUAL.

Hasta luego.

Andres Lucero
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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

Mensaje por antonio yahshua el Sáb Oct 03, 2015 9:09 pm

@ricardo perales escribió:Buenas noches de aquí en Lima.
Como muchas personas en el mundo, he visto muchas películas sobre la crucificción de Jesús.
En varias de las películas nos muestran a un Jesús llevando el patibulum,(madero horizontal) y cayéndose 3 veces.
Pero es de notar que probablemente esto haya sido así, pero he consultado los 4 evangelios, y no he encontrado ni siquiera escrito una caída, por lo que las 3 caídas con la cruz debe ser algo supuesto que no está en la biblia.
Por otro lado, también sale un Jesús cargando un patibulum.
En San Mateo, Marcos y Lucas, menciona que la cruz lo llevó un tal Simón de Cirene, y en el evangelio de San Juan es el único que dice que Jesús llevó la cruz.
AH, otro detalle en Lucas 23,26 dice:
"Cuando llevaron a Jesús a crucificarlo, echaron mano de un hombre de Cirene,llamado Simón, que venia del campo, y le hicieron cargar con la cruz y llevarla  detrás de Jesús"
Se ha comprobado que Jesús no llevo una cruz completa, es decir con el madero horizontal y vertical, pues en la reconstrucción ningún hombre pudo moverla; por lo que se supone que solo llevó el patibulum; pero si leeemos Lucas 23, 26, dice que Simón de Cirene la cargó detrás de la cruz; entonces no pudo ser el patibulum, pues Simón de Cirene estaba detrás de Jesús con la cruz, es decir Jesús llevaba el madero vertical y no la horizontal y Simón de Cirene lo ayudó llevando la cola del madero.

Estimados hermanos, deseo saber sus opiniones al respecto, a la luz de los evangelios.

Saludos

Gracias.

Amigo el problema es que la cruz fue algo ajeno para Jesús, porque el murío en un madero La ley judía prescribía que los que cometiesen delitos tan nefandos como la blasfemia o la idolatría primero tenían que ser lapidados, o ejecutados por cualquier otro método, y luego sus cadáveres habían de dejarse expuestos en maderos para escarmiento público. Deuteronomio 21:22, 23; Josue 8:29; 10:26; Hechos 5:30

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Re: Jesús cayo 3 veces con la cruz? ¿llevo el madero vertical u horizontal?

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